Skrevet av Emne: Utviklingen i sol- og vindenergi  (Lest 1675 ganger)

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 245
  • Qui vivra verra
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #15 på: 31.07.2017, 20:44:42 »
Vel, nå er alt rasert, men jeg har allerede avklart at vi er forsikret for ca. 32 mill, og bare vent, det skal nå bygges et nytt verk som i hvert fall firedobler energiproduksjonen i forhold til det våre forfedre bygget for to - tre mannsaldere siden.

Da kan vi igjen fastslå at alarmistenes skremsler om dyre naturskader (forårsaket av ekstremvær) feiler her også; her har naturen barmhjertig sanert et utslitt kraftverk slik at Utvikingene faktisk nå tvinges til å ta skjeen i en annen hånd og få seg et nytt og enda mer lønnsomt, til og med betydelig forhåndsfinansiert av naturskadefond og forsikringsselskaper (som ellers bare ville delt ut pengene til uproduktive slyer i Oslofjordgryta).

- Let it rain, let it snow
Let 'em warm warm breezes blow....
   
« Siste redigering: 31.07.2017, 20:46:50 av Telehiv »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #16 på: 31.07.2017, 21:16:01 »
Med unntak av at Naturskadefondet ikke skal betale noe av dette, har du stort sett rett.

Det vil si, jeg tar det tilbake, jeg tror faktisk at også Naturskadefondet bør inn i bildet her, av rene høflighensyn bør de ikke holdes utenfor. Jeg kan på stående fot ikke si hvorfor siden verket allerede er fullforsikret mot naturskade, men jeg har en kreativt tilnærming til dette. 

Men foreløpig jobbes det med at Vegvesenet må/bør bygge en avlastningsdam lenger opp i vassdraget slik at vannstrømmen blir jevnere. Noe av det jeg har lært de siste dagene, er at vannet i slike vassdrag ofte kommer i pulser med en frekvens på bare noen titalls sekunder, og at det er disse pulsene som innleder de store skadene, og at disse pulsene kan elimineres/reduseres med en avlastningsdam.

Og etter litt inspirasjon fra - ingen nevnt, ingen glemt - er grunneierne i ferd med å ble enige med seg selv om at det eneste stedet Vegvesenet bør/kan bygge en slik dam, er der vi tilfeldigvis vil ha den nye inntaksdammen som ligger knappe 100 høydemeter over dagens magasin.

Og det alene vil nesten doble verkets effekt.

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #17 på: 01.08.2017, 21:22:26 »
Noldus Emeritus har åpenbart ikke hjernekapasitet til å lese grafen i mitt svar #13.
Jeg skrev:
"Væravhengig energi blir ikke gunstig for samfunnet hvis man også skal ha buffer mot variasjoner i energitilførselen ved hjelp av batterier eller vannmagasin." Slik væravhengig energi er sol og vind i grafen.
Emeritus skrev:
"Men dette gjelder praktisk talt all form for energi."
Hæh?
Figuren viser at CCGT (gass), kull, vannkraft (middels store) og kjernekraft alle er meget lønnsomme med buffer/energilager, men altså ikke væravhengig sol og vind.

I en annen diskusjonstråd ser Emeritus stort på det: "i det store bildet".....
I det store bildet, Emeritus, så spiller små vannkraftverk neglisjerbar rolle for å "redde verden fra AGW", som er motivet for dagens satsing på naturødeleggende og ressurssløsende væravhengig energi som sol og vind.  Oldefaren din er komplett uinteressant "i det store bildet", men Emeritus har en trang til å være navlebeskuende i likhet med Trump.  Vi som er opptatt av å avsløre at AGW er uriktig vitenskap er ikke interessert i hverken oldefaren din eller navlen din, samme hvor mye du forsøker å mobbe oss.
« Siste redigering: 01.08.2017, 21:25:09 av PetterT »
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #18 på: 26.11.2017, 20:59:56 »
Med all forsiktighet;

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/olje-og-energi/her-er-statoils-gigantplaner/a/24194136/

Litt tørre tall her; å produsere 1 kWh i våre vannkraftverk er langt billigere enn noe annet. Nye elvekraftverk går break even rundt 12 øre kWh. Dette varierer selvsagt fra anlegg til anlegg, men noe i denne størrelsesorden. De anlegg vi bygget på 60 og 70 - tallet, særlig de på sørvestlandet, er for lengst nedbetalt. Det er bygget svært solid og mye av infrastrukturen har i realiteten en levetid på mange hundre år. Her har jeg hørt folk i bransjen hevde at kostprisen ligger på noen få ører kWh. Investeringene er tatt og nedbetalt, en skal drive periodisk vedlikehold, og regnet kommer samme faen, og vannet vil fortsette å renne nedover.

Jeg har sett mange tall på vind, de mest optimistiske ligger på under en krone kWh. Dette er under kjernekraft som bare ser ut til å bli dyrere. Jeg kan ikke tallene på kull og gass - det er sannsynligvis lavere - men da koker det ned til levetiden på disse møllene til Sætre. Vi nordmenn kan jo ett og annet om maritim virksomhet, drift på sjø og korrosjonsbehandling. Er det realistisk at disse møllene kan produsere i 50 år med godt vedlikehold? Der er mange vannkraftturbinanlegg i Norge som for lengst har passert denne alderen og pengene bare fosser inn. 
« Siste redigering: 27.11.2017, 17:46:55 av Emeritus »

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #19 på: 30.11.2017, 11:16:11 »
Her er en del tall å tygge på:
Comparing Weather Dependent Renewables in Europe: 2016 + USA
https://edmhdotme.wordpress.com/lifetime-costs-for-renewable-energy-in-europe/

og mer her: https://principia-scientific.org/comparison-of-electricity-production-in-six-major-nations/

Analysen viser at væravhengig energi er vannvittig sløseri.
« Siste redigering: 30.11.2017, 11:23:46 av PetterT »
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #20 på: 30.11.2017, 12:10:14 »
Sitat Petter T;

"Analysen viser at væravhengig energi er vannvittig sløseri."

Med andre ord er utbygging av uregulert elvekraft i Norge "vannvittig sløseri," det er i så fall merkelig at selv relativt nybygde verk går break even med en kraftpris på 12 øre kWh.

https://www.proff.no/selskap/tryggestad-kraft-as/hellesylt/energiforsyning/Z0I41K1S/

https://www.proff.no/selskap/innvik-kraftverk-as/stryn/energiforsyning/IGCEPEA00BD/

https://www.proff.no/selskap/byrkjelo-kraft-as/byrkjelo/energiforsyning/Z0I5C0MP/

https://www.proff.no/selskap/valaker-kraft-as/utvik/energiforsyning/Z0IAV8IE/

I dette bildet må det nevnes at de enkelte kraftverk i enkelte år har et svært godt resultat, dette er engangsaffære i forbindelse med utvekslingen av grønne sertifikater. For øvrig gjenspeiler tallene de årlige reelle inntekter og utgifter.

Og merk; dette er relativt nybygde verk (ingen over ti år,) etter hvert som strømprisene vil følge konsumprisindeksene og markedssvingningene blir avskrivningene en relativt lavere post på driftsutgiftene. Videre har disse anleggene en typisk nedskrivningstid på 25 år, mens den reelle levetiden er langt lengre, minst 50 - 60 år. Og etter at investeringskostnadene er nedbetalt snakker vi ikke om vanvittig sløseri, men det rene vanvidd ikke å utbygge disse verkene. De er kort og godt nærmest evigvarende pengemaskiner. 

Vind kan komme i en tilsvarende situasjon under noen forutsetninger;

1. I områder som allerede har høye kraftpriser slik som England og Tyskland
2. At levetiden på anleggene er vesentlig lengre enn nedskrivningsperiodene. Dette vet vi litt om, det første anlegget som er revet, et sjøbunnsbasert dansk anlegg, produserte fortsatt strøm men teknologien var så gammel at det ikke lenger var noe poeng å fortsette å vedlikeholde og drifte de.

En kan si mye om Statoil, men jeg tror faktisk ikke at de er idioter alle mann, og at de faktisk har et visst grunnlag for sin entusiasme.

Når det gjelder ulike analyser mht nye energiformer er dine kilder ikke på noen som helst måte noe godt grunnlag, hvorfor heller ikke gå der pengene er, og der de faktisk er ansvarlig i dollar for sine fremtidsanalyser.

https://about.bnef.com/
« Siste redigering: 30.11.2017, 12:39:15 av Emeritus »

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #21 på: 01.12.2017, 08:58:51 »
For å gjenta meg selv om småbekker på Vestlandet:
Sitat
I en annen diskusjonstråd ser Emeritus stort på det: "i det store bildet".....
I det store bildet, Emeritus, så spiller små vannkraftverk neglisjerbar rolle for å "redde verden fra AGW", som er motivet for dagens satsing på naturødeleggende og ressurssløsende væravhengig energi som sol og vind.

Emeritus skriver:
Sitat
Vind kan komme i en tilsvarende situasjon under noen forutsetninger;

1. I områder som allerede har høye kraftpriser slik som England og Tyskland
2. At levetiden på anleggene er vesentlig lengre enn nedskrivningsperiodene. Dette vet vi litt om, det første anlegget som er revet, et sjøbunnsbasert dansk anlegg, produserte fortsatt strøm men teknologien var så gammel at det ikke lenger var noe poeng å fortsette å vedlikeholde og drifte de.

"Energiwende" er jo nettopp årsaken til dyr energi i Tyskland, England, m. fl.  Mer av det samme vil ikke redusere totalkostnadene, subsidiering inkludert.

Statoil er bare ute etter å utnytte subsidier.  Faller subsidiene bort så er ikke vindkraftutbygging lønnsomt for Statoil.  Statoil er også politisk påvirket av klimahysteriske politikere og NGO press(terror)-organisasjoner (meningsterror).
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #22 på: 01.12.2017, 10:28:56 »
Når det gjelder småkraftverk har de et potensiale i Norge på 15 - 20 TWh, det doble av det som kreves for å elektrifisere hele personbilparken i Norge.

http://lvk.no/LVK/Fagomrader/Smakraft1/Hva-er-smakraft

https://www.nve.no/Media/4117/nve-notat-om-transport-og-kraftsystemet.pdf

En kan med denne økede kapasiteten sannsynligvis få med seg både lastebiler, busser og en del ferger også.

Når det gjelder vind og sol, er sol i deler av verden allerede i ferd med å bli den billigste kraftform av de alle;

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-03/for-cheapest-power-on-earth-look-skyward-as-coal-falls-to-solar

Lagringsproblematikken rund vind og sol arbeides det intenst med. Og eksempelvis store vindparker langt til havs langs hele norskekysten kan benytte vannkraftanleggene som batteri. Den første batteripakken er for øvrig nå installert;

https://www.vox.com/energy-and-environment/2017/11/28/16709036/elon-musk-biggest-battery-100-days

Og denne rekorden vil stå frem til januar 2018, da et nytt og større japansk prosjekt står ferdig.

Jeg er helt rolig på dette, kull burde forbys og bli erstattet med gass. Dette i kombinasjon med massiv forskning på kjærnektraft, lagringsmetoder for sol og vind og andre nye energiformer vil løse denne saken. Vi er midt en revolusjon og der er masse gode arbeidsplasser og økonomiske muligheter for de som ser det og kjenner sin besøkelsestid. Trumps primitive rop på mer urenset kull vill sannsynligvis gå inn i verdenshistorien som noe av det tåpeligste en amerikansk president har gjort, og det skal faktisk ganske mye til for å komme på den listen. 

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #23 på: 01.12.2017, 16:28:20 »
Jeg har ingen sans for Trump som person, som jeg synes opptrer like usympatisk som Emeritus i nettdebatter, men jeg er enig i en del av hans meninger og handlinger om den islamske fare og klimahysteriet.
Så: hvor har Trump uttrykt seg positivt om URENSET kullenergi?  Han går inn for "clean coal" som dette:
https://realclimatescience.com/2015/12/clean-coal/

Fra klimahysteriske og Trump-fiendlige Bloomberg:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-02/trump-may-have-found-paths-to-save-coal-and-hobble-clean-energy

Risikoen til kullgruvearbeidere må forbedres globalt etter norsk og US standard, men det må også risikoen til arbeidere som jobber i gruver for mineraler og metaller som er nødvendige for væravhengig energi (f.eks. Li og Co), som også utvinnes i land med manglende HMS.
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #24 på: 01.12.2017, 17:38:42 »
Sitat Petter T.

"Risikoen til kullgruvearbeidere må forbedres globalt etter norsk og US standard, men det må også risikoen til arbeidere som jobber i gruver for mineraler og metaller som er nødvendige for væravhengig energi (f.eks. Li og Co), som også utvinnes i land med manglende HMS."

Du mener like sikkert som på Svalbard der dødeligheten pr. utvunnet eneregienhet sannsynligvis er 100 ganger høyere enn på norsk sokkel;

https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_gruveulykker_p%C3%A5_Svalbard

Eller hva med amerikansk standard som du synes å omfavne;

https://arlweb.msha.gov/stats/centurystats/coalstats.asp

Så det er OK med flere titalls dødsfall pr. år i en bransje som for noen år siden sysselsatte rundt 100.000? Det er vel derfor Trump administrasjonen nå vil svekke HMS arbeidet i kullindustrien;

https://www.triplepundit.com/2017/11/triple-whammy-last-remaining-coal-miners-usa/

Hittil i år er der i amerikanske kullgruver 16 dødsfall og dette med en arbeidsstokk på under 30.000.

På norsk sokkel har det fra 2010 til og med i dag vært 1 - en - dødsulykke hvis en ser bort fra de 13 som omkom i helikopterulykken i fjor. I andre sammenhenger regner en ikke med dødsulykker under transport til og fra arbeid.

Og "clean coal" hva faen er det?

http://thehill.com/policy/energy-environment/339925-clean-coal-plant-will-not-use-coal-operators-announce

Jo en våt drøm på den splitter pine gale Tony Hellers blogg.



PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #25 på: 01.12.2017, 20:54:01 »
Alt man gjør er farlig.  Det er ikke sikkert å legge seg i senga å trekke dyna over hodet heller.  Det er den sikre død.
Her er de farligste yrkene i USA:
https://www.injurylawcolorado.com/legal-library/most-dangerous-professions.html
Ser ikke kullgruvearbeidere på listen.
I Norge er det sjøfolk og fiskere som har høyest dødelighet.
https://www.aftenposten.no/norge/i/EwpgP/Her-er-det-farligst-a-jobbe
Li og Co utvinning er helt sikkert ikke ufarlig.
Og en ting er sikkert: 
Flere dør av mangel på oppvarming i sine hjem pga kostbar "grønn" energi enn global oppvarming på tiendels grader, og dette skyldes grønnskollingenes politikk (energiwende mm).  Grønnskollinger er som vannmeloner: Grønne utenpå og røde inni.
Hvorfor bosetter mange pensjonister seg i varmere strøk?
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #26 på: 01.12.2017, 21:52:34 »
Der er mange lister og oversikter, kullgruvearbeidere ligger på 5. plass på noen, på 7. plass på andre. Historisk har det imidlertid vært langt verre og du ser hvordan det går med Store Norske som sannsynligvis driver etter en høy HMS standard, de har tapt NOK 1,5 milliarder de siste årene subsidiert av den norske stat, og dere beklager dere over subsidier til vind?

Sitat Petter T:

"Grønnskollinger er som vannmeloner: Grønne utenpå og røde inni."

Det er sjelden en ser slike voksne, innsiktsfulle og drepende kommentarer nå til dags.

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #27 på: 02.12.2017, 09:09:03 »
Ha, ha, ha.  Emeritus er nesten morsommere enn Nils Arne Eggens utsagn om addvokata,
Sitat Emeritus:
Sitat
Det er sjelden en ser slike voksne, innsiktsfulle og drepende kommentarer nå til dags.

Vi som er blitt utsatt for Emeritus trakassering (klimadebatt.no's "metoo" parallell) om at vi er kullkuker og konspirasjonsfanatikere mm har ofte sett "slike voksne, innsiktsfulle og drepende kommentarer" fra Emeritus.

Konsekvensen av Energiwende:
Germany’s National Power Grid Mess…Country Seeing Whopping 172,000 Power Outages Annually!
http://notrickszone.com/2017/12/01/germanys-national-power-grid-mess-country-seeing-whopping-172000-power-outages-annually/#sthash.eR0rvb3a.dpbs

Litt om kull:
International Energy Agency (IEA) beretter om «kullboom» i Sørøst-Asia med installering av over 95 GW kullbasert kapasitet innen 2040 – en fordobling. Samlet for kull, gass og olje (nedgang) er omtrent det dobbelte av planlagt økning for fornybar energi der vannkraft er klart størst. Globalt planlegges kullfyrte kraftverk å vokse med 50 % i forhold til i dag. For andre energiformer angis: gass 90 GW, vannkraft 45 GW, sol 20 GW og vind 10 GW. Kina reduserer i antall anlegg, men hadde igjen største utslipp i 2017. Kina planlegger å bistå andre nasjoner med 700 kullkraftanlegg globalt.
http://www.klimarealistene.com/2017/11/30/klima-samling-i-bann-av-samfunnsutfordringene/
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 117
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #28 på: 03.12.2017, 08:19:44 »
Petter T; ta en titt på den lenken vi er på nå og se hvem som sprer dritten hele tiden, og synes komplett ute av stand til å delta i en saklig debatt.

Og eksempelvis karakterisere Angela Merkel og resten av den vestlige verdens ledere som "Grønnskollinger?" Virkelig?

Så skal jeg ta dine påstander punkt for punkt:

Pkt. 1 - Tyskland skal som følge av Energiewende ha et så ustabilt nett, og kilden, jo den notorisk upålitelige The No Trick Zone. Hva er det han linker inn, jo denne;

http://www.hessenschau.de/panorama/erneut-stromausfall-in-wiesbaden,stromausfall-wiesbaden-112.html

Som beretter om et lokalt strømbrudd forårsaket av; "Die Ursache war ein Kurzschluss in einem Umspannwerk in der Mainzer Straße."

Så du og denne Trick typen synes å mene at Tyskland har et så upålitelig nett, sett deg inn i fakta og slutt å spre dritt;

https://theecoreport.com/germany-broke-the-12-minute-per-year-barrier/

Artikkelen er fra 2015 men det kan neppe ha endret seg så my på to år.

Tyskland har altså det mest pålitelige strømnett blant de store nasjonene og knuser samtlige med et snitt pr. forbruker på under 12 min. utkobling pr. år, mens USA fremstår som et u-land med et snitt på 244 minutt pr. år.





Og årsaken til dette har neppe så mye med energiform å gjøre, men det stikk motsatte av hva denne No Trick idioten synes å mene, nemlig at Tyskland - likhet med Norge - har statlig styring på dette. Dette i motsetning til u-landet USA.

Så påstanden din om at Tyskland har så mange utkoblinger er 100% feil, Tyskland har ett av de sikreste strømforsyningssystemet i verden. Det er i det hele påfallende hvor vanvittig feil dere tar, det forsøkes etablert en slags krise på grunn av all den nye fornybare energien som dukker opp, mens det hele kort og godt er et spørsmål om et avansert i - lands nett, kontra et primitivt u - lands nett, slik som USA med sin ekstreme og ikke fungerende markedsliberalisme har;


https://www.greentechmedia.com/articles/read/the-countries-with-the-most-wind-and-solar-have-far-fewer-outages#gs.ieNn2qY

Pkt. 2; Så var det såpeselgerens utlegninger

Med basis i dette dokumentet;

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52017DC0315&from=EN

mener Såpeselgeren og FullofTrick idioten å mene noe om AGW osv. Nei dette er først og fremst et forsvarspolitisk dokument, at AGW kommer langt ned på listen etter krig, innvandring, terror etc. bør ikke forundre noen, og hva så?

Pkt. 3; 400 papers og alle disse papers som skal vise noe. The No Fuck Zone har gjort det til sitt spesiale å plukke frem proxy studier om solen, AMO etc. å deretter hevde at dette er AGW skeptiske artikler. Jeg har minst to ganger her på forumet dokumentert at denne Trick typen ikke forstår vitenskapelige artikler og at hvis der ikke står "CO2," "AGW" eller "Global warming" i abstraktet, så er det automatisk en AGW skeptisk artikkel. At heller ikke såpeselgeren har kommet lenger forundrer meg ikke, han greidde jo ikke å få doktorgraden heller.

Hadde det snart vært en tanke at både du og såpeselgeren sluttet å skrive innlegg i klimadebatten. Feilprosenten i det dere skriver er så høy, at om dere likevel skulle ha rett av og til, må det skyldes rene arbeidsuhell.



 

« Siste redigering: 03.12.2017, 09:57:48 av Emeritus »

PetterT

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 308
  • Tenk sjæl
    • Vis profil
Sv: Utviklingen i sol- og vindenergi
« Svar #29 på: 03.12.2017, 16:37:36 »
Emeritus har langt fra påvist noen feil i mitt innlegg over.
Tyskere selv er misfornøyd med alle strømbrudd og at de har Europas nest høyeste energipriser etter vindmøllelandet Danmark.
Raske bortfall og øking i ustabil sol- og vind-energi kan lett føre til svikt i transformatorer.  Bortfall kan godt være kortvarige, før back-up kull/gass/diesel-energi kobles inn, men er like irriterende og potensielt skadelig for det.
Det er realiteten notrickszone formidler.

Kull er slett ikke ut, selv i Tyskland:
https://www.thegwpf.com/first-poland-then-germany-now-spain-europe-rejects-coal-phase-out/
https://www.thegwpf.com/green-no-more-german-court-ancient-forest-can-be-cleared-for-coal-mine/

Når det gjelder publiserte artikler som omhandler naturlige årsaker til global temperatur og/eller klimaendringer så må det taes til inntekt for oss klimarealister ettersom klimahysterikere/IPCC kun mener at solen TSI er eneste naturlige klimaparameter og som varierer med 0,1 W/m2 siden lille istid, mens målinger/proxy data viser 3 W/m2, altså en faktor på 30.  Vi klimarealister tar selvfølgelig naturlige endringer til inntekt for vårt syn fordi "naturen styrer klima" som er klimarealistenes slagord.
Det er tanken som teller :-)