Skrevet av Emne: Søkbar database Havnivå  (Lest 260 ganger)

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 891
    • Vis profil
Søkbar database Havnivå
« på: 01.03.2017, 21:55:47 »
Dave Burton har satt opp en side der en kan søke opp historisk utvikling av havnivå. Her er f.eks Bergen:



http://www.sealevel.info/MSL_graph.php?id=bergen

Her er siden hvis man vil søke selv:

http://www.sealevel.info/data.psp

Kilde: Homewood

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 891
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #1 på: 02.03.2017, 10:34:12 »
Sitat fra: Nutcase Helge Drange fra La La Land
De dramatiske konsekvensene for norske byer har imidlertid vært varslet for flere år tilbake. Allerede i 2009 la forskere fra en rekke institusjoner frem konklusjonene fra et prosjekt som tok for seg konsekvensene av klimaendringene i Bergen.

Professor Helge Drange, som leder Bjerknessenteret ved Universitetet i Bergen, kunne overfor Aftenposten garantere at havnivået ved byen kommer til å stige med 75 centimeter i løpet av dette hundreåret.

– Når vannet kan nå Den blå steinen på Ole Bulls plass, snakker vi om svært dramatiske konsekvenser. Det haster veldig med å få gjort noe med de globale utslippene. I stedet for er det det motsatte som skjer. Det er et stort tankekors, sa Drange

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/klimatoppmoetet-2015/skrekkscenarioet-slik-kan-verdens-kystbyer-drukne/a/23571051/

Jeg vil ha igjen skattepengene mine!  >:(


« Siste redigering: 02.03.2017, 10:50:56 av Ryddegutt »

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 891
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #2 på: 02.03.2017, 11:09:21 »
Og her er Norges Kartverks versjon av historisk havnivå i Bergen:




http://www.kartverket.no/en/sehavniva/Lokasjonsside/?cityid=9000002&city=Bergen

(Man må velge "Historical data" og etterpå "Mean Sea Level" inne på denne siden fra Kartverket)
« Siste redigering: 02.03.2017, 11:12:49 av Ryddegutt »

translator

  • Medlem
  • ***
  • Innlegg: 200
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #3 på: 02.03.2017, 23:31:49 »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 653
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #4 på: 03.03.2017, 00:16:09 »
Sitat Ryddegutt;

"– Når vannet kan nå Den blå steinen på Ole Bulls plass, snakker vi om svært dramatiske konsekvenser. Det haster veldig med å få gjort noe med de globale utslippene. I stedet for er det det motsatte som skjer. Det er et stort tankekors, sa Drange"

Jeg er enig i at dette er håpløs alarmisme som er ødeleggende for saken, og "saken" etter min oppfatning er at klimaspørsmålet ikke er noe enten eller, men et høyst reelt problem der jeg er like høyst usikker på tidsaspektet før det blir et problem, og havstigning er utvilsomt ett av de.

Men, i Bergen har vi en landstigning på ca. 2,4 mm i året og dette har vi hatt lenge. Det vil si at vi kan ha 24 cm havstigning på hundre år uten andre effekter enn at Bryggen fortsetter å synke, noe den gjør av en rekke lokale effekter som at typer som Telehiv har stanset det naturlige grunnvannstilsiget bak Bryggen fordi de ikke vil ha vann inn i kjellerne sine, og det regnvannet som naturlig dannet grunnvannsbassenget under Bryggen, nå blir ført i rør rett i havet.*

I Oslo er landstigningen det nesten det doble. Men det helt avgjørende er hvor vannet kommer fra, er det Grønland som smelter, vil vannstanden i Bergen som følge av det synke. Er det Antarktis som smelter vil et stige. Dette er høyst komplisert og jeg har sett et kart av gravitasjonseffekten av ulike utviklingsscenarier men har rotet det vekk, og det er et notorisk faktum at dette har Drange bommet på før.

Men så til Drange, hvorfor ikke ta han, jeg kunne tenke meg å gjøre det selv. Og overskriften ville være;

"Helge Drange er en trussel mot menneskeheten."

Og da underforstått at et potensielt alvorlig problem blir presentert på en slik måte at det fremstår som latterlig enkelt å påvise at mannen ikke forstår hva han snakker om.

* For de ikke lokalt orienterte: Bryggen, eller Tyskebryggen som den egentlig heter, er bygget på utfylte masser, stort sett boss, litt stein, litt ditt og litt datt. Så ble det pelet med treverk her og der, og dette treverket er i ferd med å råtne samtidig som de siste hundre års drenering langs hele fjellsiden bak bryggen har tatt bort mye av grunnvannet. Det hele toppet seg når de bygde SAS hotellet på den delen som brant opp på 50 - tallet, da grov de ut og fylte opp med drenerende masser som  tappet ut de deler som lå sør for hotellet. Så Bryggen må kort og godt jekkes opp og fundamenteres på ny.
« Siste redigering: 03.03.2017, 00:28:02 av Emeritus »

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 283
  • Without geometry, life is pointless
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #5 på: 25.04.2017, 10:36:02 »
For å dokumentere noe om havnivåstigning prøvde jeg å slå opp i Kartverkets side på nettet. Gjett om jeg ble overrasket da jeg ble ledet inn på noe de kaller "Framtidig havnivå langs Norskekysten". I stedet for å vise hvordan havnivået har steget/sunket (og vil fortsette) på grunnlag av målinger, har de nå begynt i trekke inn klimagassutslippscenarier og annen overtro.

Link til dette: http://www.kartverket.no/Kunnskap/Klimaforskning/framtidig-havniva-langs-norskekysten/

Så i stedet for å forholde seg til hva som faktisk er målt, og lage trendene etter dette, viser de til diverse utspill fra Miljødirektoratet - ikke minst til pdf-blekka "Sea level change for Norway" - her:

http:http://www.miljodirektoratet.no/Documents/publikasjoner/M405/M405.pdf

Kortversjonen er at om man vil vite noe om fremtidig havstigning må man basere seg på satellittmålinger kalibrert mot klimamodellene i stedet for fastmerkemålinger i fjæra. På side 87 i det siste jeg linket til får de, i verste scenario, havet til å stige både i Oslo, Stavanger, Bergen, Heimsjø, Tromsø og Honningsvåg.

Selv alarmistiske NOAA velger en mer realistisk fremstilling:

Bergen: https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global_station.htm?stnid=040-221

Heimsjø: https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global_station.htm?stnid=040-151

Oslo: https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global_station.htm?stnid=040-321

Stavanger har litt havstigning, men ikke inntil 12,5 millimeter pr. år som de påstår verste scenario er:

https://tidesandcurrents.noaa.gov/sltrends/sltrends_global_station.htm?stnid=040-261


Jeg gir meg ende over!
“Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.”

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 100
  • Qui vivra verra
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #6 på: 25.04.2017, 10:51:09 »
Steinar,
jeg har notert meg samme galskapen, men har i praksis gitt opp å kommentere hele bøtteballetten.
Men folk bør lese dette selv, og stille ett eneste spørsmål: Hvordan kan myndighetene fortsette å applaudere og betale for dette?
 
Jeg har derfor bare et fromt ønske: Å leve lenge nok til å se noen rive pontifikaliene av skuldrene på denne forskningsparodi-gjengen.
Husk at de største tullingene på for eksempel Bjerknes har enda ikke forstått gravitasjonsproblematikken i sine scenarier (utlagt: effekt av smelting på Grønland vil gi tilsvarende synkende vannstand på norskekysten i tillegg til landhevingseffekten, men dette er ikke hensyntatt), så etter hvert som de lar seg beruse stadig mer av egne modelleksesser blir de sikrere og sikrere på at Bergen må flyttes opp på Ulriken.
« Siste redigering: 25.04.2017, 10:54:36 av Telehiv »

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 283
  • Without geometry, life is pointless
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #7 på: 25.04.2017, 10:57:30 »
Jeg har kontaktet det lokale kartverket her jeg bor. De sier de har kjempet mot galskapen, men forgjeves. Det er for mange i Sør-Norge som som tror på dette.
“Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.”

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 100
  • Qui vivra verra
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #8 på: 25.04.2017, 11:05:06 »
Jeg har kontaktet det lokale kartverket her jeg bor. De sier de har kjempet mot galskapen, men forgjeves. Det er for mange i Sør-Norge som som tror på dette.

Kvalitetssikringen må jo være hinsides enhver standard for vitenskapelig kontroll her.

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 653
    • Vis profil
Sv: Søkbar database Havnivå
« Svar #9 på: 25.04.2017, 20:29:22 »
Gentlemen, min inntreden i KD.com var at jeg leste et innlegg fra Telehiv der han (med in link til en eller annen klimafjott, jeg tror han het DeHummel eller noe slikt) hevdet at havet hadde steget i snitt 1,8 mm/år siden siste istid.* Siden det rundt regnet er 10.000 år siden siste istid, hadde havet med andre ord steget 18 meter, og da snakker jeg om GMSL, ikke norske lokale endringer.

I Holocene har GMSL variert, det var sannsynligvis lavere for 9000 år siden, enn under Holocene optimum for 6 - 7.000 år siden. Det var sannsynligvis litt høyere under MWP enn under LIA, men vi snakker om variasjoner på maks en meter eller to de siste 8 - 10.000 år, og da er jeg generøs. Bare spør min kollega Axel Mørner, han vil bekrefte den historiske utviklingen frem til rundt 1850.

For å ta det helt lokale først her jeg sitter i Bergen. I Bjørgvin, og stort sett på resten av Vestlandet har LANDET steget ca. 2,4 mm pr år. Og det har det gjort lenge, i hvert fall i noen tusen år og fysikken tyder på at det steg enda mer pr. år for 8000 år siden da det bare var noen tusen år siden det i snitt hadde lagt 2 km is over mesteparten av Scandinavia og trykket dette ned i ca. 100.000 år. Vi har noen små unntak på Jæren og på Sørlandet (Lista målestasjon) der landstigningen er svært lav da disse områdene i utgangspunktet hadde en lav iskappe og ble frigjort for is mange tusen år før Valdres der vi fortsatt har landstigning på 8 mm/år. Tilsvarende er tilfellet lenger nord der iskappen ikke ble så tykk siden nedbøren under istidene ikke kom i så store mengder som i Sør - Norge.

Men landstigning er bare en del av det store bildet. Det som har størst betydning for oss, ved siden av landstigning, er den positive gravitasjoneffekt mulig issmelting på Grønland vil ha. Nærmest uansett rimelig utvikling vil økning i GMSL ha liten betydning for oss i et perspektiv på 30 - 40 år, med mindre smeltingen skjer i Antarktis og ikke på Grønland.

Så hva er det dere gir dere "ende over" etter? Ser dere noe som helst spesielt omkring at GSML har begynt å stige for ca. 150 år siden? Hvorfor skulle det det? Vi har tidligere diskutert om det er 1,8 mm/år eller 3 mm/år, men uansett er dette jævlig mye i et perspektiv på 8.000 år. Er tre meter havstigning på tusen år "normalt?" Og til alt overmål hevdes det nå med tyngde at denne øker, og ikke minsker eller skal stoppe opp og deretter minske slik som mandolinselgeren* Ellestad har forsikret oss om i en artikkel på Geoforkning som jeg faktisk leste i sin helhet før jeg skjønte at Ellestad var klimaforskningens svar på Solfrid Rørlien Saue.

Vel, hvor var vi? Jo, vet dere to herrer noe om dette, jeg erklærer meg uvitende ut over at jeg kan historien bedre enn det Ellestad, Curry og den nå avdøde Bob Carter som alle løser problemet på en like slaskete måte som i den piece Carter skrev for GWPF, nemlig at den havstigning vi har nå og har hatt i 150 år, er helt naturlig og bare en fortsettelse av en sakte havstigning siden siste istid. Noe som er en hemningsløs og uanstendig BLØFF for de som kan LITT om dette temaet.

Jeg foreslår at en faktisk leser denne (linket inn av Stjakobs;) 

http://www.miljodirektoratet.no/Documents/publikasjoner/M405/M405.pdf

Jeg har ikke lest den, men har sett på dato for utgivelsen, sett litt på forfatterne og lest litt her og der, og hvis dere er interessert i temaet får dere langt bedre innsikt og forståelse ved å lese dette åndsverket, enn å lese BS fra Mandolinselgeren og Sarah Palin.*

*for presisjonens skyld: havet steg ca. 130 meter mellom bunnnivået av siste istid, til istiden var slutt for om lag 10 - 12.000 år siden, men påstanden var at havet fortsatte å stige etter det.

*2, Jeg beklager å ha benevnt Ellestad som "grønnsakkutterselger," for å yte han rettferdighet bør han omtales som "Mandolinselger;" 

https://www.youtube.com/watch?v=I15-htHJF_I

*3: Sarah Palin; I klimasammenheng er dette nå et internasjonalt anerkjent synonym for Geir Aaslid
« Siste redigering: 25.04.2017, 23:38:58 av Emeritus »