Skrevet av Emne: La Nina  (Lest 1279 ganger)

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
La Nina
« på: 30.11.2016, 17:19:46 »
Og da er La Nina i gang:

Sitat
La Niña Is Here and Expected to Last Through Winter

https://weather.com/news/climate/news/la-nina-noaa-update-november

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #1 på: 30.11.2016, 18:55:26 »
Ryddegutt, dine stadige La Nina varsler er premature. Kravet til en La Nina har jeg redegjort for tidligere, det er fem konsekutive måneder med anomalier under 0,5 i NINO 3,4 området, og det har enda ikke inntruffet;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

Det kan muligens skje mandag om en knapp uke da novemberdataene er på plass, men i november har NINO 3,4 lagt og bikket rundt 0,5, siste oppdatering var 0,4.  Og BOM er enda mer tilbakeholden;

http://www.bom.gov.au/climate/enso/index.shtml

NINO 3,4 for ASO 1998 viste - 1,1, så vi snakker uansett om en mulig pudding La Nina.

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #2 på: 30.11.2016, 19:08:12 »
Emeritus, du får skrive et sint leserbrev til NOAA og fortelle dem at du ikke godkjenner La Nina'en deres:

Sitat
La Niña conditions are present and slightly favored to persist (~55% chance) through winter 2016-17
--
--
The multi-model averages favor La Niña conditions (3-month average Niño-3.4 index less than or equal to -0.5°C) continuing through the winter [Figs. 6] and [7].

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/enso_advisory/ensodisc.shtml

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #3 på: 30.11.2016, 19:56:35 »
Jeg tror vi snakker forbi hverandre, jeg snakker om når vi har en La Nina, du snakker om at vi har La Nina forhold (La Nina conditions.) Conditions har vi når ENSO 3,4 viser en anomali under 0,5, på samme måte som vi har El Nino Conditions når anomaliene er over 0,5, men det defineres ikke som en La Nina eller El Nino før disse anomaliene er målt i fem konsekutive måneder. Hittil har vi JAS og ASO, men mangler SON. Som jeg sier vil La Nina sannsynligvis/muligens bli meldt mandag den 5. desember, men pr. i dag er det bare "Conditions," mens definisjonen på en La Nina eller El Nino er denne;

"By historical standards, to be classified as a full-fledged El Niño or La Niña episode, these thresholds must be exceeded for a period of at least 5 consecutive overlapping  3-month seasons."

Der er en rekke tilfeller der vi har hatt Conditions som ikke har utviklet seg til en "full - fledged", bl.a. var vi svært nær en "full-fledged" El Nino i 2014, men den kom ikke før i 2015.

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #4 på: 30.11.2016, 20:19:36 »
Mulig det, her er NOAAs definisjon for "full-fledged El Niño or La Niña":

Sitat
NOAA Operational Definitions for El Niño and La Niña

El Niño: characterized by a positive ONI greater than or equal to +0.5ºC.
La Niña: characterized by a negative ONI less than or equal to -0.5ºC.

By historical standards, to be classified as a full-fledged El Niño or La Niña episode, these thresholds must be exceeded for a period of at least 5 consecutive overlapping
3-month seasons.

CPC considers El Niño or La Niña conditions to occur when the monthly Niño3.4 OISST departures meet or exceed +/- 0.5ºC along with consistent atmospheric features. These anomalies must also be forecasted to persist for 3 consecutive months.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

Google-søk indikerer at media og værtjenester omtaler "La Nina conditions" forenklet som en "La Nina". Men media tror jo også at CO2 vil medføre "farlig og skadelig" oppvarming, samt lager El Nino'er  ;)
« Siste redigering: 30.11.2016, 20:49:58 av Ryddegutt »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #5 på: 30.11.2016, 20:44:15 »
Men da tror jeg vi er enig, med mindre det på mandag førstkommende blir meldt en anomali i november på under 0,5, blir 2016 ikke et La Nina år, men vi har hatt La Nina Conditions siden juli. I -98 var dette allerede klart etter ASO, og den varte med store negative anomalier resten av 1998, hele 1999, hele 2000 og til og med februar 2001;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

Og etter min ringe klimaforståelse er det store spørsmålet; hva viser ENSO anomaliene de neste par - tre år.
« Siste redigering: 30.11.2016, 20:56:03 av Emeritus »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #6 på: 05.12.2016, 17:55:56 »
Ryddegutt, jeg hadde allerede mentalt forberedt meg på en kanossagang etter at jeg i helgen leste at NOAA allerede hadde erklært en full fledge El Nino, og deretter måtte innrømme at du hadde rett for noen dager siden. Jeg leste det hos Sou på Hot Whopper, hun har et bra presisjonsnivå, som langt overstiger WUWT, som er stort sett det eneste hun omtaler siden hun en gang ble kastet ut derfra. Men nå kom siste NOAA oppdatering;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf

det er fortsatt "conditions" med enn 55% mulighet til å utvikle seg til full fledge i løpet av vinteren.

Jeg stiller følgende spørsmål;

Er  "at least 5 consecutive overlapping 3-month seasons"

fra hel måned til hel måned, eller kan "conditions" inntre 11. juli og vedvare frem til og med 11. desember, og at vi da har en full fledge?

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #7 på: 05.12.2016, 18:11:43 »
Jeg skjønner det slik at det er gjennomsnittet i en hel kalender mnd. Se på side 22 i linken din.

Men det betyr vel at når de "erklærer at f.eks en full-fledged La Niña så er starten på La Ninaen tilbakedatert til da "La Niña conditions" begynte og den varer helt til "La Niña conditions" opphører?

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #8 på: 05.12.2016, 20:16:09 »
Jeg har allerede sendt spørsmålet videre til Wahl. Hele distinksjonen fremstår jo som meningsløs og synes som et utslag av at vi mennesker må ha klare regler å foreholde oss til, ellers klikker det for oss.

"Her siste ENSO NOAA oppdatering;
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/p...
det er fortsatt ingen "full fledge" La Nina da kravene til en slik (gjelder også El Nino) er fem konsekutive tremånedersperioder med anomalier under 0,5 C (for El Nino over 0,5C)
Men jeg har også lest at La Nina nå er konstatert å være her. Spørsmål; regnes dette fra dato til dato, eller fra måned til måned. Med andre ord, kan det være La Nina "conditions" sammenhengende fra eksempelvis 11. juli til 11. desember, og vi da har La Nina, eller er det slik som i arbeidsretten at folk må sparkes senest ved månedsslutt, ellers løper en ny måned."

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #9 på: 06.12.2016, 20:55:17 »
Bob Tisdale hadde i går en artikkel på WUWT om La Nina

https://wattsupwiththat.com/2016/12/05/early-december-2016-la-nina-update-mixed-signals-from-noaa-and-bom/

artikkelen inneholder en del om hvilke kriterier som skal tilfredsstilles for en "full fledged" m.m.

Avslutningsvis i artikkelen melder han ( i dag) at BoM nå har "avviklet" dette års La Nina ved å flytte pilen fra "watch" til "inactive," der er ytterligere linker på WUWT. 
« Siste redigering: 06.12.2016, 21:01:23 av Emeritus »

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #10 på: 06.12.2016, 21:23:47 »
Tja, det er er ikke godt å si hvor dette ender. Temperaturene over land stuper tydeligvis og Sibir er mye kaldere enn normalt slik jeg skjønner det.

Den " Varme Blobben" som var med å drive temperaturene opp i 2015/2016 har nå blitt en "Kald Blobb":

https://wattsupwiththat.com/2016/11/30/the-blob-in-the-pacific-turns-from-warm-to-cold-and-its-even-bigger/


At der er lite is i Arktis for øyeblikket har ingenting å si for albedo siden der ikke er sol nå, men medfører at havet tappes for varme. Hullet i isen i Antarktis som medfører at isutbredelse der fikk en drop ligner på et tilsvarende hull de hadde f.eks i 1976.
« Siste redigering: 06.12.2016, 21:25:55 av Ryddegutt »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #11 på: 06.12.2016, 21:59:25 »
Det jeg finner mest interessant, og som jeg ikke har sett omtalt noe sted muligens fordi det er selvsagt, er om en svak eller borderline La Nina som ebber ut neste vår kan si noe om;

- temperaturutviklingen de neste par - tre år
- er et signal om at PDO har skiftet fra kald til varm

Den Ninaen vi hadde etter 98-Ninoen var usedvanlig kraftig og dro de globale temperaturer ned fra ca. midten av 1998, hele 1999, hele 2000 og var på bunn ved årsskiftet 2000/2001 før det gikk opp igjen. (HADCRUT4 global mean)

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #12 på: 06.12.2016, 22:37:09 »
Jeg har tidliger lest noe om presisjonsnivået på ENSO forcast, men finner det ikke igjen. Mulig det var i en bok siden google ikke hadde et svar. Det jeg mener å huske er at dette presisjonsnivået ikke er stort bedre enn å kaste en mynt i været. Og da har man neppe så god oversikt over dette. Men på en annen side så kan man ikke si så mye om været om 14 dager heller så det er kanskje det man kan forvente i overskuelig fremtid.

Det som hadde best track record på treff var Artificial Neural Networks (ANN).

Men noe klart mønster er der ikke:



Det er meget mulig at PDO spiller inn nå.
« Siste redigering: 06.12.2016, 22:49:01 av Ryddegutt »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 021
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #13 på: 06.12.2016, 23:12:45 »
Denne, som synes å være fra februar i år;

http://iri.columbia.edu/wp-content/uploads/2016/03/figure4.gif

og denne fra i dag;

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd1/nino34Sea.gif

begge fant jeg på WUWT;

https://wattsupwiththat.com/enso-forecast-page/

Den fra februar er jo temmelig bra i forhold til den faktiske utvikling.
« Siste redigering: 06.12.2016, 23:14:42 av Emeritus »

Ryddegutt

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 982
    • Vis profil
Sv: La Nina
« Svar #14 på: 06.12.2016, 23:29:25 »
Hmm, jeg er litt usikker på hva du mener med bra. Disse prediksjonen har ganske stor spread. Der er alt fra en ny El Nino til en super La Nina. Jeg ser ikke helt at dette slår å kaste en mynt i luften:



Og de refererer Barnston et al der det skrives:

Sitat
Our ENSO forecast skills are very low

Men hvis "bra" var ment litt humoristisk så er jeg med... ;)


« Siste redigering: 06.12.2016, 23:50:37 av Ryddegutt »