Skrevet av Emne: DET ER SOLEN!  (Lest 20583 ganger)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 225
    • Vis profil
Sv: DET ER SOLEN!
« Svar #165 på: 28.12.2017, 19:29:10 »
Sitat Translator;

"Du snakker om nyanser, men klarer ikke å skille mellom dem selv."

La vi forsøke å holde dette på et saklig nivå, hittil har det gått bra. Grunnen til at jeg er den eneste på dette forumet som tidvis blir kalt "alarmist" og "IPCC lakei" er at jeg er nådeløs på fakta. Jeg er først og fremst en faktafreak og påpeker til det kjedsommelige alt vrøvlet som til stadighet formidles av bl.a. Klimarealistene og som har fått alt for stor plass i denne debatten. Du kan søke gjennom mine over 2000 innlegg her på forumet, og du vil neppe finne et eneste innlegg der jeg hevder at CO2 er det eneste saliggjørende. Selv om jeg uttrykker meg bastant og med store ord, vil du tvert i mot finne at jeg er en av de få som åpent og utilslørt innrømmer og hevder;

- dette har jeg lite greie på
- der er mer mellom himmel og jord enn vi vet i dag
- fasiten vil komme med de neste års temperaturmålinger, og tidsperspektiv? Jeg vil tippe fem til 10 år.

Det er under et døgn siden jeg uttalte dette;

".....at klimaendringene ikke skyldes en årsak - som Solheim i dag synes å mene - men en rekke årsaker der vi kanskje har et brukbart bilde av 80 % av antall ulike årsaksforhold, men ikke vet det enkelte årsaksforholds individuelle påvirkning på det samlede resultat - og fortsatt er der 20% vi ikke forstår eller vet om (disse anslagene er selvsagt bare av illustrerende art)"

Og dette synes jeg er ganske nyansert.

Og når du hevder at;

"Poenget er at hvis du, som IPCC, hevder at det er mange faktorer som virker, men det eneste som egentlig betyr noe for klimaet er CO2, ja da er CO2 det eneste saliggjørerende."

Da griper faktafreaken inn igjen, denne påstanden er ikke bare unyansert men åpenbart feil, du finner svaret i fig. 8.18 ( side 699) i siste IPCC rapport. CO2 utgjør langt under halvparten av forklaringen på de siste hundre års temperaturendringer, IPCC opererer i denne grafen med 11 ulike faktorer der CO2 bidrar med anslagsvis (rått øyemål) under 40%.


 
« Siste redigering: 28.12.2017, 19:50:42 av Emeritus »

translator

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 283
    • Vis profil
Sv: DET ER SOLEN!
« Svar #166 på: 29.12.2017, 13:00:42 »
Poenget er at hvis du, som IPCC, hevder at det er mange faktorer som virker, men det eneste som egentlig betyr noe for klimaet er CO2, ja da er CO2 det eneste saliggjørerende."

Da griper faktafreaken inn igjen, denne påstanden er ikke bare unyansert men åpenbart feil, du finner svaret i fig. 8.18 ( side 699) i siste IPCC rapport. CO2 utgjør langt under halvparten av forklaringen på de siste hundre års temperaturendringer, IPCC opererer i denne grafen med 11 ulike faktorer der CO2 bidrar med anslagsvis (rått øyemål) under 40%.

Jeg synes faktafreaken er litt selektiv (ta f.eks. Muller og dobbeltjukset med hockeykølla), men noen typisk alarmist har jeg aldri sett deg som Emeritus (jeg har truffet noen av dem, så jeg tror jeg vet forskjell). Du proklamerte at du meldte deg på dette forumet for å gi oss andre motstand, så jeg forholder meg til det.

Jeg bare lurer på, hvis CO2 bidrar med under 40% av temperaturendringene de siste 100 årene (litt langt tidsperspektiv kanskje, jeg vet IPCC gjør et skille fra ca. 1950 av, jeg vet hvorfor de gjør det også), hvorfor er da CO2 et så himla stort problem?? For i den samme rapporten konkluderer IPPC med 97 prosent sikkerhet at den globale oppvarmingen skyldes menneskeskapte utslipp av CO2. Det henger ikke sammen, Emeritus.
« Siste redigering: 29.12.2017, 13:08:30 av translator »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 225
    • Vis profil
Sv: DET ER SOLEN!
« Svar #167 på: 29.12.2017, 18:13:01 »
Sitat Translator:

Sitat
Jeg bare lurer på, hvis CO2 bidrar med under 40% av temperaturendringene de siste 100 årene (litt langt tidsperspektiv kanskje, jeg vet IPCC gjør et skille fra ca. 1950 av, jeg vet hvorfor de gjør det også), hvorfor er da CO2 et så himla stort problem?? For i den samme rapporten konkluderer IPPC med 97 prosent sikkerhet at den globale oppvarmingen skyldes menneskeskapte utslipp av CO2. Det henger ikke sammen, Emeritus.

Her er mange misforståelser. Den første er sikkert bare en sammenblanding med Cook et Co og deres 97%, IPCC benytter "extremely likely" og det betyr (så vidt jeg husker rundt 90%,) så det er en ubetydelig detalj, men resten av setningen er ingen detalj, IPCC snakke ikke CO2 alene men;

Sitat
it is extremely likely that more than half of the observed increase in global average surface temperature from 1951 to 2010 was caused by the anthropogenic increase in greenhouse gas concentrations and other anthropogenic forcings together...

En annen vanlig misforståelse er at det før 1945 - 50 (i følge IPCC) ikke var noe nevneverdig antropogent bidrag på klima, senest i går presterte Ellestad å gjenta denne feilinformasjonen;

http://www.klimarealistene.com/2017/12/28/stadig-manipulert-argumentasjon-fra-ipcc/

Sitat
FNs klimapanel (IPCC) vil redusere CO2-utslippene for å begrense temperaturøkningen i år 2100 til 1.5 o C, regnet fra den industrielle revolusjon. En manipulerende formulering fordi fossile utslipp bare har hatt nevneverdig betydning etter 1945.

Skal en kritisere IPCC må en i det minst ikke hevde at IPCC fremstiller noe som er verpet ut i Ellestads eget hode, for så å kritisere denne stråmannen, men gjengi IPCC riktig;

https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf

På side 699 finnes denne grafen;



Denne figuren viser (igjen i følge IPCC) hva de ulike forcings, naturlige som antropogene, og negative som positive, har bidratt med fra 1750 til 2012

Jeg har gått høyst vitenskapelig til verks og målt størrelsen på de ulike bidrag med en linjal på skjermen, og kommer da frem til at pr. 2012 utgjør CO2 37% av den totale forcingen, og 52% av den samlede positive forcingen.

Når det gjelder den antropogene forcingen som gjorde seg gjeldene allerede pr. 1945 eller 1950, så er den på ca. 27%. Altså i følge IPCC utgjorde det samlede antropogene bidrag allerede i 1945 ca. 27%, her spiller årstallet 1945 eller 1950 en liten rolle, som det fremgår av den røde streken som viser samlet antropogent bidrag, en utflating i denne femårsperioden.

Så hvor manipulerende er det å hevde at 27% av den totale antropogene forcingen før 1945 - som i 1945 er på samme nivå som de fossile utslipp -  "ikke (er) nevneverdig?"




« Siste redigering: 29.12.2017, 21:36:25 av Emeritus »

Baseballstick

  • Medlem
  • ***
  • Innlegg: 163
    • Vis profil
Sv: DET ER SOLEN!
« Svar #168 på: 01.01.2018, 13:40:14 »
Sitat
Stupende temperaturer kan føre til at jordkloden havner i en mini-istid om et drøyt tiår, mener britiske vitenskapsfolk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/klima/forskere-mener-det-blir-mini-istid-i-2030/a/24220734/

Kan det virkelig ha noe å gjøre med solen likevel?  ;D