Skrevet av Emne: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?  (Lest 3322 ganger)

Objektiv

  • Gjest
Daily Mail har en interessant artikkel om dette 6. februar i år med overskriften "Are underwater volcanoes causing global warming? Oceanic eruptions may have a greater effect on climate than first thought"

Sitat
- Geophysicists at Columbia University have found underwater volcanoes erupt in regular cycles that range from a fortnight to 100,000 years
- They claim that volcanoes on the sea floor are currently experiencing a lull
- They warn an increase in eruptions will contribute more to climate change
- Some climate models have assumed they erupt at a steady rate over time
- The new research shows they change with the seasons and Earth's orbit

Sitat
VOLCANIC ERUPTIONS UNDER THE OCEANS FOLLOW THE SEASONS
One of the most intriguing findings by the new study of underwater volcanic eruptions is that they appear to follow a seasonal pattern.
Data collected by Dr Maya Tolstoy from Columbia University showed that almost all undersea eruptions recorded in the past 25 years occur in the first six months of the year.
This may be because January is the month when the Earth is closest to the sun and July is when it is at it's farthest, creating slight squeezing and unsqueezing as it moves.
This may be similar to the effect that Dr Tolstoy detected on longer timescales as the shape of the Earth's orbit changes.
There may also be some affect caused by changes in sea level as water trapped in the ice around the Arctic and then melts.
Dr Tolstoy said: 'If you look at the present-day eruptions, volcanoes respond even to much smaller forces than the ones that might drive climate.'

Sitat
Surprisingly the researchers also found that these eruptions also appear to be clustered during the first six months of each year.
The findings may now mean that models predicting how human activity will change the climate will need to be adjusted.
Volcanic eruptions are known to throw huge amounts of gas into the atmosphere, including carbon dioxide that are thought to increase global warming.
However, volcanoes also release aerosol gases that are now known to reduce global warming by creating a reflective barrier against the sun.
Dr Maya Tolstoy, a marine geophysicist at the Lamond-Doherty Earth Observatory at Columbia University, said: 'People have ignored seafloor volcanoes on the idea that their influence is small, but that’s because they are assumed to be in a steady state, which they’re not.
'They respond to both very large forces, and to very small ones, and that tells us that we need to look at them much more closely.'

Sitat
Changes in the gravitational pull on the Earth as it orbits the sun is also thought to influence these eruptions.
The planet gets squeezed and squashed as it travels on its elliptical orbit around the solar system.
Over time the Earth's orbit changes shape, altering the pressure placed on the tectonic plates and so the rate of eruptions.
These changes in the rate of eruption can occur over hundreds of thousands of years.
Dr Tolstoy said similar affects can also be seen in shorter time frames due to the gravitational pull of the moon, causing undersea volcanoes to pulse into life roughly every two weeks.
She found that seismic signals that indicated eruptions coincided with fortnightly low tides in eight out of nine study sites.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2942510/Are-underwater-volcanoes-causing-global-warming-Oceanic-eruptions-greater-effect-climate-thought.html
« Siste redigering: 07.06.2015, 10:47:24 av Objektiv »

Smiley

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 264
    • Vis profil
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #1 på: 07.06.2015, 11:10:31 »
Tidligere har vulkanforskere hevdet at det er større fare for utbrudd ved fullmåne og høyt tidevann pga gravitasjonskreftene. Det har blitt sterkt kritisert. Men her brukes gravitasjonskreftene som en forklaring likevel. Det mest interresante ved dette er at vi nå kan ha en forklaring på hvorfor istidene slutter.
Når havnivået synker og vulkanene bil mer aktive vil de starte oppvarmingen av havet og dette stort sett uten aerosoler i atmosfæren. De store klimasyklussene er altså fullstendig forklarbare ved jordens vandring gjennom solsystemet og universet. De små syklussene følger havets fordeling av energien og de mellomste solens aktivitetsnivå.

En helt enkel klimamodel basert på 3 naturlige variasjoner.

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 1 534
  • Qui vivra verra
    • Vis profil
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #2 på: 07.06.2015, 11:13:31 »
Jeg har allerede sett litt på dette arbeidet da det først ble drøftet tidligere i år og straks forsøkt misbrukt av klimaalarmister som mulig bortforklaring for "the hiatus" (i betydningen at det nå "may be" færre undersjøiske utbrudd og derfor avkjøling av klimaet - samtidig som CO2-drevet oppvarming selvsagt likevel foregår i tråd med modellene!).

Som sagt, første varsel om tendensiøs bruk av et forskningsarbeid er alltid at ordet "may" (this) og "may" (that) er predominant uten troverdig dokumentasjon i underlaget. Denne framstillingen i Daily Mail er ikke annerledes, igjen med may this og may that som en første indikasjon på at man her melder seg inn i klanen med ad hoc-bortforklaringer for "the hiatus".

Men i en mer "klimanøytral"/troverdig kontekst kunne det selvsagt vært interessant å ta opp igjen den gamle erkjennelsen om at store tektoniske trykkendringer ved istid/ikke istid kan ha vulkansk påvirkning og slik sikkert funnet interessante ting å hefte seg ved her.

Men jeg er redd denne vinklingen på "klimaforskningen" akkurat nå - i en mellomistids-periode med neglisjerbare endringer i istrykkforhold - er spekulativ, og kjørt fram med ett eneste formål: Tilby en ytterligere avsporing/bortforklaring for "the hiatus". 

PS: Med "bestillingsverk" og "bortforklaring" er jeg ikke så opptatt av hva maringeologen Maya Tolstoy og de andre i teamet sier, men mer at et velkjent klimasensasjonsorgan (Daily Mail) ukritisk gjengir dette arbeidet, som ble rigget med prefabrikert pressemelding der man bl.a. hadde hentet inn en person med den rette "alarmismekoblingen", jfr. hvordan man - av alle irrelevante man ellers kunne konsultert - plukker inn klimaspekulanten Daniel Fornari her:

"Daniel Fornari, a senior scientist at Woods Hole Oceanographic Institution not involved in the research, said the findings could have important implications for understanding how underwater volcanoes influence the climate."

Her kan dere se at det var en prefabrikert pressemelding og ikke Daily Mails "journalistikk": Se samme melding gjengitt her dagen før Daily Mail kopierte uendrede deler til sitt oppslag:
http://www.ldeo.columbia.edu/news-events/seafloor-volcano-pulses-may-alter-climate

Hva vi ellers vil kalle dette, er det uansett eksempel på uselvstendig lurve-journalistikk av sletteste slag
« Siste redigering: 07.06.2015, 12:10:53 av Telehiv »

Smiley

  • Seniormedlem
  • ****
  • Innlegg: 264
    • Vis profil
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #3 på: 07.06.2015, 14:06:30 »
Ja det må jo være klimalinken som gjør at tidligere påstander om vulkansk aktivtet styrt av gravitasjon nå plutselig er inne i varmen igjen. Det fyller et behov. Et behov for å bortforklare....


Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Innlegg: 2 516
    • Vis profil
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #4 på: 07.06.2015, 16:55:21 »
At undersjøiske vulkaner kan ha en betydning for den samlede energitilførsel til havet og dermed atmosfæren, synes umiddelbart fornuftig. Hvis denne energitilførselen i tillegg er syklisk, må den legges inn i regnskapet sammen med de øvrige faktorer. Jeg er ikke redd for at dette forskningsprosjektet skal tale for eller mot CO2/AGW - teorien, et slikt utgangspunkt fremstår ikke som særlig vitenskapelig søkende, men heller et uttrykk for at en forsvarer ett standpunkt. Spørsmålet må være om teorien kan ha noe for seg. Det som synes klart er at ved siden av den innstråling som kommer fra rommet - i all hovedsak solen - finnes det vel ikke andre naturlige energikilder som tilfører kloden energi, enn det som skjer i jordens kjerne, der ca. 80% skyldes radioaktive prosesser, vi har altså gigantisk atomkraftverk i kjernen. Hvis den energitilførselen er syklisk - foreløpig uklart hvorfor - så kan jo dette være med på å forklare klimaendringene med andre forhold enn de atmosfæriske.

Objektiv

  • Gjest
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #5 på: 07.06.2015, 22:41:57 »
Tidligere har vulkanforskere hevdet at det er større fare for utbrudd ved fullmåne og høyt tidevann pga gravitasjonskreftene. Det har blitt sterkt kritisert.
Et kjapt søk ga meg bl.a. følgende om vulkanisme og månen:
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/02/0215_020215_volcanohunter_2.html
Sitat
"A volcanic eruption is a chaotic event," Steve says. "In order to predict such an event you must know all of the variables involved. Gravity is one of Earth's strongest forces, so you can't ignore the moon. The challenge is to find out just how it's playing a role."

Dette gir meg direkte assosiasjoner til klimadebatten.

Objektiv

  • Gjest
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #6 på: 07.06.2015, 22:49:20 »
Men jeg er redd denne vinklingen på "klimaforskningen" akkurat nå - i en mellomistids-periode med neglisjerbare endringer i istrykkforhold - er spekulativ, og kjørt fram med ett eneste formål: Tilby en ytterligere avsporing/bortforklaring for "the hiatus". 
Er ikke dette bare å ignorere? For min egen del må jeg innom alle faktorer som kan tenkes å være av betydning for klimaet.

Objektiv

  • Gjest
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #7 på: 07.06.2015, 22:54:08 »
At undersjøiske vulkaner kan ha en betydning for den samlede energitilførsel til havet og dermed atmosfæren, synes umiddelbart fornuftig. Hvis denne energitilførselen i tillegg er syklisk, må den legges inn i regnskapet sammen med de øvrige faktorer. Jeg er ikke redd for at dette forskningsprosjektet skal tale for eller mot CO2/AGW - teorien, et slikt utgangspunkt fremstår ikke som særlig vitenskapelig søkende, men heller et uttrykk for at en forsvarer ett standpunkt. Spørsmålet må være om teorien kan ha noe for seg. Det som synes klart er at ved siden av den innstråling som kommer fra rommet - i all hovedsak solen - finnes det vel ikke andre naturlige energikilder som tilfører kloden energi, enn det som skjer i jordens kjerne, der ca. 80% skyldes radioaktive prosesser, vi har altså gigantisk atomkraftverk i kjernen. Hvis den energitilførselen er syklisk - foreløpig uklart hvorfor - så kan jo dette være med på å forklare klimaendringene med andre forhold enn de atmosfæriske.
Godt skrevet  :)

Pravda

  • Gjest
Sv: Undersjøisk vulkanisme, en undervurdert varmekilde?
« Svar #8 på: 08.06.2015, 09:38:58 »
Vulkaner kan ha mye større betydning for klima enn tidligere antatt tyder en ny studie av Maya Tolstoy, The Earth Institute at Columbia University.  Inconvenient study: Seafloor volcano pulses may alter climate – models may be wrong http://wattsupwiththat.com/2015/02/05/inconvenient-study-seafloor-volcano-pulses-may-alter-climate-models-may-be-wrong/ Journal Geophysical Research Letters, Feb-2015.
Abstract:
Seafloor eruption rates, and mantle melting fueling eruptions, may be influenced by sea-level and crustal loading cycles at scales from fortnightly to 100 kyr. Recent mid-ocean ridge eruptions occur primarily during neap tides and the first 6 months of the year, suggesting sensitivity to minor changes in tidal forcing and orbital eccentricity. An ~100kyr periodicity in fast-spreading seafloor bathymetry, and relatively low present-day eruption rates, at a time of high sea-level and decreasing orbital eccentricity suggest a longer term sensitivity to sea-level and orbital variations associated with Milankovitch cycles. Seafloor spreading is considered a small but steady contributor of CO2 to climate cycles on the 100 kyr time scale, however this assumes a consistent short-term eruption rate. Pulsing of seafloor volcanic activity may feed back into climate cycles, possibly contributing to glacial/inter-glacial cycles, the abrupt end of ice ages, and dominance of the 100 kyr cycle. The paper: Tolstoy_inpress_GRL_2015 (PDF) https://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2015/02/tolstoy_inpress_grl_2015.pdf