Hva er de faktiske smelteforhold i Arktis og Antarktis?

Started by Telehiv, 09.11.2020, 09:21:29

Previous topic - Next topic

Telehiv

Her er forresten saken med voksende ice shelf diskutert hos WUWT, med et komiske Ali-innslag fra signaturen nyolci, som nekter for alt flere ganger, men blir raskt irettesatt av flere :P 

Artikkelen er godt illustrert og fint presentert, så den anbefales.



Lenke: https://wattsupwiththat.com/2023/06/02/antarctic-ice-shelves-growing/

frankolsen

#151
De fleste husker vel oppdateringa hos DMI for et par år siden der isvolumet plutselig ble redusert.
De liker nok ikke at det blir stadig mer is nordpå, så nå har tydeligvis det samme skjedd igjen.
Denne gangen kaller de det "en inkonsitens", altså en uoverenstemmelse på godt Norsk:
"Der er opstået en inkonsistens i forbindelse med skift fra v8.0 til v8.2 den 24. maj 2023.
Vi arbejder på sagen
."
Eller kan det være snakk om inkontinens tro ?
Det er jo fort gjort å pisse i buksa når det går som hardest for seg :)
Blir spennende å se videre utvikling her ;)



https://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/thk.phphttps://ocean.dmi.dk/arctic/icethickness/thk.php

Telehiv

Quote from: frankolsen on 10.06.2023, 15:05:55De fleste husker vel oppdateringa hos DMI for et par år siden der isvolumet plutselig ble redusert.
De liker nok ikke at det blir stadig mer is nordpå, så nå har tydeligvis det samme skjedd igjen.
Denne gangen kaller de det "en inkonsitens", altså en uoverenstemmelse på godt Norsk:
"Der er opstået en inkonsistens i forbindelse med skift fra v8.0 til v8.2 den 24. maj 2023.
Vi arbejder på sagen
."
Eller kan det være snakk om inkontinens tro ?
Det er jo fort gjort å pisse i buksa når det går som hardest for seg :)
Blir spennende å se videre utvikling her ;)

Har ikke rukket å sjekke grunnlaget for hva de har begynt med på isvolumet denne gangen. Jeg får nok ringe min gamle venn i DMI en gang til.

Uansett står denne plutselige reduksjonen i sterk kontrast til observasjonene for utstrekningen av det (samlede) arktiske isdekket de senere årene (har økende trend siden 2015). Det blir selvsagt svært pussig hvis økende utstrekning av arktisk havis fører til at DMI samtidig finner å skrive kraftig ned havisvolumet....den kombinasjonen har vi knapt sett før:



Og enda pussigere blir dette hvis vi ikke bare ser på havisvolumet, men også massebalansen for Grønland (det største landisvolumet i Arktis), som nå øker kraftig samtidig som DMI plutselig begynner å skrive ned sine observasjoner for havisvolum - uten at det er meldt om varmetrend som skulle tilsi dette. Hvor har de de nye data for havisvolum fra i så fall?



Er det ny mikkemus-idrett på gang, vil nok flere enn oss snart oppdage det - denne gangen også, som sist, som frankolsen minner om (da var vi her på klimadebatt faktisk de første som oppdaget kokkelimonken, før de store nettstedene kom etter). Vi venter og ser, vil som før helst ha hard dokumentasjon før dom felles.

frankolsen

#153
Ja nå har ikke Piomas kommet med sin månedlige oppdatering av havisvolumet for mai enda, men i april lå det på 23100 km3, noe som er det 10. laveste som er målt.
"Average Arctic sea ice volume in April 2023 was 23,100 km3. This value is the 10th lowest on record for April,  about  2,400 km^3 above the  low record set in 2017."
Det ville forundre meg mye dersom mai plutselig skulle være så lavt som DMI antyder, gitt utstrekningen du nevner Telehiv og det faktum at det har vært relativt kjølig oppe i nord hele våren.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

frankolsen

Nå ha også danskene sluttet å oppdatere grafen over isutbredelsen.
Siste er fra 5. juni:
https://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

Telehiv

Mens vi venter på den videre utvikling i DMIs åpenbart problematiske forhold til arktisk havis, kan vi fastslå at smeltesesongen ennå glimrer med sitt fravær for Grønlands ismassiv:



Her er en av mange kommentarer til den kraftige økningen:

GREENLAND SMB CLIMBING

Following last season's impressive gains, the Greenland ice sheet is at it again in 2022-23.
So far this June –a time when the Surface Mass Balance (SMB) readings would normally be trending down as we near the summer melt season– Greenland has instead formed an uptrend, culminating in Sunday's narrative-disrupting SMB gains of approximately 3 Gigatons — a new record for the time of year in Danish Meteorological Institute (DMI) books dating back to 1981.


frankolsen

Quote from: frankolsen on 10.06.2023, 22:53:46Ja nå har ikke Piomas kommet med sin månedlige oppdatering av havisvolumet for mai enda, men i april lå det på 23100 km3, noe som er det 10. laveste som er målt.
"Average Arctic sea ice volume in April 2023 was 23,100 km3. This value is the 10th lowest on record for April,  about  2,400 km^3 above the  low record set in 2017."
Det ville forundre meg mye dersom mai plutselig skulle være så lavt som DMI antyder, gitt utstrekningen du nevner Telehiv og det faktum at det har vært relativt kjølig oppe i nord hele våren.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Mai-oppdatering på isvolumet i Arktis:

"May 2023 Monthly Update

Average Arctic sea ice volume in May 2023 was 21,800 km3. This value is the 9 th lowest on record for May,  about  2000 km^3 above the  low record set in 2017
."

http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Telehiv

Quote from: frankolsen on 14.06.2023, 20:00:01
Quote from: frankolsen on 10.06.2023, 22:53:46Ja nå har ikke Piomas kommet med sin månedlige oppdatering av havisvolumet for mai enda, men i april lå det på 23100 km3, noe som er det 10. laveste som er målt.
"Average Arctic sea ice volume in April 2023 was 23,100 km3. This value is the 10th lowest on record for April,  about  2,400 km^3 above the  low record set in 2017."
Det ville forundre meg mye dersom mai plutselig skulle være så lavt som DMI antyder, gitt utstrekningen du nevner Telehiv og det faktum at det har vært relativt kjølig oppe i nord hele våren.
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Mai-oppdatering på isvolumet i Arktis:

"May 2023 Monthly Update

Average Arctic sea ice volume in May 2023 was 21,800 km3. This value is the 9 th lowest on record for May,  about  2000 km^3 above the  low record set in 2017
."

http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Hehe, ja det er mange måter å unngå å si at isvolumet befinner seg blant de høyeste de siste ti årene:
1. Unngå å fremheve at dataene gjelder bare de siste 40 år
2. Unngå å si noe om trend de siste ti år
3. Lag heller til et slags "krisescenario" for intetanende lesere: "the 9 th lowest on record for May,  about  2000 km^3 above the low record set in 2017."

En mer redelig/balansert info om arktisk isutvikling (som inkluderer den naturlige variasjonen i 30/60 års sykluser) ville selvsagt vært å starte med dataene også for
a) den forrige varme perioden (mellomkrigstiden, da mediene var fulle av oppslag om "det forsvinnende Arktis" og 2017 slett ikke ville vært laveste året), og
b) de 30 kalde etterkrigsårene fram til slutten av 1970-tallet, da Arktis nådde det største isvolumet de siste 100 år (og mediene på 1970-tallet var fulle av oppslag om "ny istid") 

Neida, man begynner referanseperioden bare fra ca. 1980 i alle mainstreamstatistikker, slik at man kun får med seg hele varmeinnhentingen etter den kalde etterkrigstiden. Men saken er at en kaldere trend begynte ca. 2015, og det er begrenset hvor lenge dette spillet kan foregå.

Et parallellt eksempel:
Hvor lenge vil det ta før noen medier "oppdager" selv (for de gjeldende "klimaforskere" vil ikke slå det opp for dem såpass at de skjønner det) at Grønland nå setter en rekordvekst i ismassivet for den begynnende smelteperioden (massivet vokser nå sterkt i stedet!) som allerede går den kalde etterkrigstid en høy gang:
- Det har nå vært en halvannen måned sterkt stigende trend for ismassivet i den fasen der smeltesesongen skulle begynt

 
   


 

Telehiv

Jeg kan legge inn noen mer utfyllende data og illustrasjoner for nedkjølingen i Arktis nå:
Hvis man leter i DMIs mindre tilgjengelige data finner vi det samme som meteorologen Joe Bastardi, som også har sett seg lei på cherry picking og tendensiøse framstillinger :
"The Arctic (80N) just experienced its coldest month of May in Danish Meteorological Institute (DMI) record books (dating back 65 years, to 1958)."

Og videre:
"This is visualized on the zoomed-in DMI graph embedded below, which shows the 1958-2023 mean (blue line) and the daily mean temperature for 2023 (orange line):"


Well-below average temps hit 80N throughout May, continuing into June — Daily Mean Temp +80N, with ERA40 [DMI].

Han kommenterer tørt de faste alarmistenes påstand om "warmest May on record":
"You can be darn sure if it was the warmest May on record, it would be making headlines.
In turn, the cold May lead to 'healthy' Arctic sea ice advances:"




Framstillingen av global temp er om mulig enda mer villedende
DMI har altså også de "saklige" dataene, men det hindrer som vist ikke villedningene rundt Arktis når dataene skal ut i media.
Men det er nesten verre når det gjelder de mest notorisk alarmistiske "klimaforskernes" (her: NOAA) framstilling av global temperatur. Det er så fordreiende at det er langt inn i kriminaliteten med tanke på offentlighetens og politikeres/beslutningstakeres krav til saklig klimainformasjon:

Bastardi viser f.eks. til de globale mai-temperaturene som NOAA nå har lagt ut og som viser en åpenbar "obfuscation" (tilsløring); som han sier:
"Another example of not showing the whole story: NOAA's "percentiles' map for May 2023 is out, and, once again, actual temperatures expose how absurdly biased it is. Below were the ACTUAL temperature anomalies for May:"



Men dette viser jo ingen global oppvarming, så NOAA legger i stedet ut de samme data med sitt famøse "percentildata"-trick:



Som "vitenskap" er dette knapt bedre enn reinspikka datakriminalitet, og Bastardi kommenterer svineriet for hva det er:

"You would have no idea just how anomalously-cold the Arctic –for example– was looking at NOAA's interpretation of the data.
Now, NOAA aren't exactly lying here, they're obfuscating — bending the data and statistics to fulfill their objective, or, more specifically, to fulfill the orders of their Matrix masters, who, at least to my mind, are seeking 'world domination by terror'.
Depressingly, government agency obfuscation is nothing new. It has demonstrated time and time again. Yet the dutifully compliant among us (i.e. the masses) continue to lap it up: "Why would the government lie to us?" — the dumbest of comebacks."


Hvordan man skjuler en blåkald februar i 2021:
Bastardi har noen grelle eksempler, f.eks. hvordan iskalde februar 2021 plutselig ble gjort til noe helt annet, når han sier:
"Looking to past fudgings, February 2021 was a month of truly historic cold across large swathes of the planet. However, that is NOT the impression you'd get if you all you had access to was NOAA's absurd 'percentiles' map:"



Her er figuren NOAA ikke vil legge ut til allmenheten:
"However, when circumventing NOAA's befuddling and breaking down the data, it is revealed that the contiguous United States suffered its coldest February since 1989; the Southern Hemisphere posted its chilliest month of Feb since 2012; ALL of central and northern Asia froze; while large parts of Africa, Southern Asia, and South America also experienced colder-than-average months.

NOAA's rarely cited 'departures from average' map gives a far better indication of the state of play in February 2021:"




Jeg håper at de som leser dette får en bedre forståelse av hvilke metoder man benytter for å bygge klimaalarmismen (og forskningsmidlene) videre oppover.....

Telehiv

Denne grafen viser hvor lite ny is Grønlandsisen akkumulerte i det spesielle året 2011/12 (dette viser ikke totalvolumet, bare tilvekstgraden), da det knapt kom nedbør som kunne erstatte den ordinære smeltesesongen. Men dette året var en såkalt "statistisk utligger". Etter 2012 begynte det å snu oppover igjen, særlig fra ca. 2015/16.
Og i fjor og i år sprenges referanseperioden 1981-2010.   
I sum, frankolsen kan snart få rett i sine tanker rundt at DMI snart finner å måtte "rekalibrere" sine Arktis-data igjen:






Telehiv

Ismassivet på Grønland fortsetter å holde rekordnivået det er oppe på:



Nå har jeg derfor hatt noen ord med min kompis i DMI igjen, han sier at hvis det skulle meldes et plutselig stort dropp i ismassivet de neste dagene/par ukene så har man ikke sett uvanlige temperaturprognoser for det så langt. Heller ikke er det forventet ekstraordinær kalving, selv om kalvingen normalt skal øke når det indre ismassivet vokser så sterkt og begynner å presse seg tyngre mot kysten.
Så han venter en videre sterk situasjon for ismassivet en god stund framover, uten at vi nødvendigvis vil fortsette å se den voldsomme økningen som har foregått i mai og juni. "Det vil i så fall bryte med enhver erfaring med denne årstiden" sa han, "det skulle jo egentlig ha begynt å minke for minst en måned siden". Og han la til: "Dette begynner jo allerede å å ligne på de kaldeste årene på 1950-60 tallet".

Samtidig bekreftet han at temperaturen for Grønland faktisk ikke har steget siden 2006, selv om noen klimaforskere og mediene prøver å hevde det motsatte. Problemet er at heller ikke DMI (som resten av "klimaforskere" med en agenda) liker å vise temperaturer før 1979, for da ville de fleste sett at dagens temperaturnivå er omtrent der vi var i mellomkrigstiden. Derfor er dette heller den fasen de liker å vise:



Men straks vi tar en titt lenger bakover i tid (joda, det går an å finne, det legges bare ikke ut i mediene "frivillig" lenger) smuldrer mye av "the unprecedented warming" bort:



PS: Merk dere en ting mht siste figur (som inkluderer 1930-årene og dermed viser signifikant høyere temperatur enn påfølgende etterkrigstid); for et par tiår siden viste grafen en varmere mellomkrigstid enn det man har redigert ned til nå. Merk også en annen ting; om man søker på max historikk nå, får man ikke uten videre opp de svært varme (tidlige) 1920-årene lenger, da må man søke i ikke-figurerte data. Noe jeg neppe tror journalister gjør eller kan noe om...
Som ellers i mainstream-klimatismen: Man vil bare ikke vise et mer historisk dekkende oversiktsbilde, man klynger seg stadig sterkere til perioden etter 1979 med argumentet om at man "ikke har sikre nok data før dette". Bare bullshit, temperaturmålingen dekket de samme områdene for 100 år siden også, for å si det slik. Thule-stasjonen ble f.eks. opprettet allerede i 1910.
 
Mht. den rekordartede veksten i ismassivet som nå opptrer i grafene for årets mai og juni, så får vi se om DMI igjen finner å måtte "rekalibrere" dataene. Min kompis har ikke hørt ferske rykter om det ennå. La oss håpe at de holder seg i skinnet denne gangen.



Telehiv

Når det gjelder snøsituasjonen for nordlige halvkule, så er den oppgjort for 2022/23 nå, og som vanlig er det ikke tegn til at noen av kvasi-klimaforskernes påstander om forsvinnende snø på nordlig halvkule er i nærheten av å ha faglig relevans. Tvert i mot var snøsituasjonen i vinter (og langt ut på våren) preget av tidvis rekordartede mengder på flere kontintenter; både Nord-Amerika og Asia hadde store områder med voldsomme snømengder. Og hvis man ser dette opp mot hele referanseperioden 1982-2012 så er det først og fremst en imponerende stabilitet som preger bildet; det er på mange tiår omtrent ikke tegn til signifikante avvik fra historiske snøforhold: 


 

 

frankolsen

Isbremmene i Antarktis har kun opplevd minimale endringer i overflatesmelting de siste 40 åra.
Man har faktisk funnet at avsmeltingen har avtatt noe i denne perioden:

"The results show Antarctic ice shelves overall have seen only minor changes in surface melt rates over the past 40 years, and the modeling results even show a small but significant decrease in melt rates during the study period."
https://phys.org/news/2023-06-antarctic-ice-shelves-experienced-minor.html

Nei har du sett :)
Men det burde vel ikke overraske noen at det smelter mindre nå temperaturen synker, noe den jo har gjort der nede de siste 40 åra.


Telehiv

Quote from: frankolsen on 25.06.2023, 11:39:32Isbremmene i Antarktis har kun opplevd minimale endringer i overflatesmelting de siste 40 åra.
Man har faktisk funnet at avsmeltingen har avtatt noe i denne perioden:

"The results show Antarctic ice shelves overall have seen only minor changes in surface melt rates over the past 40 years, and the modeling results even show a small but significant decrease in melt rates during the study period."
https://phys.org/news/2023-06-antarctic-ice-shelves-experienced-minor.html

Nei har du sett :)
Men det burde vel ikke overraske noen at det smelter mindre nå temperaturen synker, noe den jo har gjort der nede de siste 40 åra.



Ja, er det ikke underlig hvor stabil og normal verden er når man sjekker reelle observasjoner og ikke medias og jukseforskeres visvas?


Telehiv

Quote from: frankolsen on 25.06.2023, 11:39:32Isbremmene i Antarktis har kun opplevd minimale endringer i overflatesmelting de siste 40 åra.
Man har faktisk funnet at avsmeltingen har avtatt noe i denne perioden:

"The results show Antarctic ice shelves overall have seen only minor changes in surface melt rates over the past 40 years, and the modeling results even show a small but significant decrease in melt rates during the study period."
https://phys.org/news/2023-06-antarctic-ice-shelves-experienced-minor.html

Nei har du sett :)
Men det burde vel ikke overraske noen at det smelter mindre nå temperaturen synker, noe den jo har gjort der nede de siste 40 åra.

Apropos tilstandene i Antarktis, så bekreftes din kommentar av bl.a. av studien fra Bozkurt et al. 2020: