Author Topic: Blårussen ved NHH har oppført seg som usolidariske idioter - send dem hjem  (Read 353 times)

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 784
  • Qui vivra verra
    • View Profile
ConTrari1,
her har du protester fra folk i Bergen som støtter deg i at restriksjonene nå kjøres utover dokumenterte behov, og mer virker som rene offentlige (og hysteriske) hersketeknikker slik du frykter det blir for mye av:
https://www.dagbladet.no/kultur/hysteriske-coronatiltak/72832379
« Last Edit: 10.09.2020, 20:01:23 by Telehiv »

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
Men dersom ugjerningene til disse ansvarsløse ungdommene ikke resulterer i innleggelser eller døde bergensere, er det da ikke klart at frykten er overdrevet? Bør man ikke se kritisk på hele fortellingen om denne nye svartedauen? Ikke at jeg ønsker meg døde bergensere (bare litt mer lavmælte, om mulig).

Minner om dette:

En epidemi er en infeksiøs sykdom som sprer seg raskt i et begrenset område. Dersom spredningen skjer over store områder, kalles den for en pandemi. Corona «Covid-19» startet som en epidemi i Kina, men spredte seg etter hvert som en pandemi over verden.

Forløpet av en virusepidemi eller pandemi er at viruset enten elimineres (sjelden) eller blir endemisk hvilket vil si at viruset ikke forsvinner, men forårsaker begrensede utbrudd over lang tid. Det er sannsynlig at coronaviruset blir en endemisk sykdom i lang tid. WHO fryktet det allerede i mai og spørsmålet er om ikke coronaviruset nå er mer å betrakte som endemisk enn epidemisk i Norge og mange andre land.


Som lege er jeg vant til å risikostratifisere ulike pasienter med tanke på best mulig behandling i forhold til effekt, bivirkninger og kostnader basert på tilgjengelige vitenskapelig studier. Der hvor kunnskapen er mangelfull, må vi behandle den enkelte etter beste skjønn.

Myndighetene følger ikke denne oppskriften. Alle skjæres over en kam og risikostratifisering er minimal. Karantene gjelder alle uavhengig av risiko. Melbourne i disse dager er et skremmende eksempel. Allerede i mars visste vi at det første og fremst var eldre med andre sykdommer som dør av eller med corona. Tall i mars viste videre at dødeligheten for unge og middelaldrende var svært lav. En fornuftig risikostratifiseringen ville derfor etter mitt og mange andres skjønn være å beskytte de eldre og andre risikopersoner, men myndighetene i de fleste land ville det annerledes og innførte omfattende tiltak som inkluderte alle.


https://resett.no/2020/08/20/overlege-coronaviruset-er-blitt-endemisk-vi-kan-leve-med-det/

Er myndighetene tjent med risikostratifisering?

Interessant også at Pål Steigan hiver seg inn i debatten;

Ifølge dødsårsakregisteret som vedlikeholdes av FHI dør det omtrent 2900 mennesker av ulike sjukdommer i august hvert år. De døde av «koronarelaterte sjuksommer» i august 2020 utgjør altså ca. 3 promille av alle som har dødd av sjukdom i august i år.

Da gjenstår spørsmålet: Er dette virkelig å betrakte som en bølge? Er dette virkelig god nok grunn til å opprettholde et unntaksregime, der grunnlovfestede rettigheter settes til side og man kveler norsk økonomi, kultur og samfunnsliv?


https://steigan.no/2020/09/hvor-lenge-vil-erna-solberg-rope-ulv/



Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 784
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Da gjenstår spørsmålet: Er dette virkelig å betrakte som en bølge? Er dette virkelig god nok grunn til å opprettholde et unntaksregime, der grunnlovfestede rettigheter settes til side og man kveler norsk økonomi, kultur og samfunnsliv?[/i]

https://steigan.no/2020/09/hvor-lenge-vil-erna-solberg-rope-ulv/

Vel, situasjonen er jo endret over tid, fra da man ikke visste så mye om hvor dette ville ende og den rabiate selvoppnevnte pandemiforskeren (som egentlig var en stipendiat e.l. helt uten relevant forskererfaring) slapp inn i NRK og spådde minst 200.000 norske døde (sic) og Erna & de satte inn nedstengingen av samfunnet i mars (som trolig var ganske greit vurdert på det tidspunkt), til vi i dag har et langt mer kontrollert bilde av situasjonen.

Det er godt mulig vi nå derfor kan tillate oss å åpne for et langt mer nyansert og stedvis mer liberalt smittekontrollregime, og ikke bare fortsette å kaldkvele omtrent det som er av nærings- og kulturliv rundt om.

Men: Midt oppe i denne balansegangen skal vi fanden ikke ha skoledrittunger som uansvarlig kjører sine egne løp og raserer rasjonelle vurderinger med rene egotripper - jeg håper alle har lest mitt vedlegg ovenfor med studentlederens tilståelse av at bl.a. 45 NHH-studenter stakk av fra en en allerede irregulær studentfest i fylla midt på natta og løp rundt og smittet ukontrollert i flere områder i byen. Og masse annen egotrippende smittedrittoppførsel disse skoleungene fra NHH har levert. Som sagt: De bør fremdeles sendes hjem til foreldrene og heller begynne på igjen på NHH neste høst.
 
 
« Last Edit: 10.09.2020, 23:15:22 by Telehiv »

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
Døh, unnskyld...men ta'rei ei bolle eller to. Det høres ut som du tror at studentene har bevisst løpt rundt for å smitte flest mulig. Er det din mening?

Myndighetene tviholder på illusjonen om at økt snitte er ensbetydende med større helsefare. Hvor lenge kan de stå i denne spagaten? Det er to forhold som har skapt mye av den økte smitten, en religiøs fest i Skjeberg og den etterhvert famøse hendelsen i Bergen, pluss selvsagt økt testing. Likevel nekter dette irriterende sunne folket å kollapse på vei til sykehuset. Må man ty til tvangsinnleggelser for å få samsvar mellom hysteri og handling?

I alt 11 personer fikk torsdag behandling på sykehus for covid-19-sykdom. FHI har registrert 265 koronarelaterte dødsfall her i landet siden i mars.

Det er ifølge FHI ikke alltid mulig å slå fast om de koronasmittede har dødd av eller med covid-19.


https://resett.no/2020/09/11/smittesporingen-under-press/

"Ikke alltid"; dette er et faglig uholdbart utsagn. Dersom det ikke kan kvantifiseres, har vi ikke mye nytte av FHI.



« Last Edit: 11.09.2020, 07:21:30 by ConTrari1 »

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 784
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Døh, unnskyld...men ta'rei ei bolle eller to. Det høres ut som du tror at studentene har bevisst løpt rundt for å smitte flest mulig. Er det din mening?

Nei, men de har nå i større og mindre grupper - egenobservert - oppført seg komplett uansvarlig i det offentlige rom ved gjentatte anledninger over flere uker. En rekke mennesker har rapportert seg utsatt for dette i ulike fora. Jeg kjenner flere som ikke tør å gå på butikk i NHHs/studentbyen Hatlebergs nærområde, der disse skoleungene fremdeles dundrer inn uten å bruke håndsprit, går i tette klynger, stiller seg helt opp i ryggen på andre handlende, osv. Det var også derfor at lederen for studentene måtte rykke ut og unnskylde. Uten at det foreløpig synes å ha blitt respektert så mye at det gjør noe. Det er oppsiktsvekkende - i forhold til smitteutbredelse i andre sammenlignbare grupper - at denne lille gruppen foreløpig er oppe i et par hundre smittede internt. Bare fra det vi vet av mangelfull testing. Hvor mange eksterne de har klart å smitte med sin uansvarlige oppførsel blir selvsagt bare spekulasjoner, men hele bølgen i Bergen startet med denne gjengen. Før de begynte med fadderdagene og festene sine var smittetallet i Bergen nesten på null. Så send dem hjem til mor og far for denne høsten. Grensen er nådd for lenge siden.
Det er ikke spørsmål om hvor mange som dør, vi vil ikke ha slik drittoppførsel her i byen ifht. de spilleregler andre prøver å overholde.

 

 
« Last Edit: 11.09.2020, 09:28:03 by Telehiv »

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
Dette handler om Corona, og dersom denne oppførselen ikke resulterer i økt sykdom, bør man stille spørsmål ved tiltakene. Man bør heller ikke si at folk er smittet hvis de ikke er syke.

Professor emeritus og barnelege Dag Bratlid sier at smitte betyr «overføring av sykdom». Er man smittet, er man altså syk.

– En voksen person har til enhver tid ca. 3 kg farlige og ufarlige bakterier og virus i kroppen, noen også korona, uten å være syke, skriver Dag Bratlid i Aftenposten.

Han sier at leger bruker derfor ikke begrepet «smittet» om dem som ikke er syke, slik myndighetene gjør. Leger sier at personen er bærer eller kolonisert. Det er forskjell på å være kolonisert av et smittestoff sammenlignet med å være smittet.


https://resett.no/2020/09/10/professor-og-barnelege-myndighetenes-informasjon-om-covid-19-ma-bli-mer-realistisk/

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 784
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Dette handler om Corona, og dersom denne oppførselen ikke resulterer i økt sykdom, bør man stille spørsmål ved tiltakene. Man bør heller ikke si at folk er smittet hvis de ikke er syke.

Professor emeritus og barnelege Dag Bratlid sier at smitte betyr «overføring av sykdom». Er man smittet, er man altså syk.

– En voksen person har til enhver tid ca. 3 kg farlige og ufarlige bakterier og virus i kroppen, noen også korona, uten å være syke, skriver Dag Bratlid i Aftenposten.

Han sier at leger bruker derfor ikke begrepet «smittet» om dem som ikke er syke, slik myndighetene gjør. Leger sier at personen er bærer eller kolonisert. Det er forskjell på å være kolonisert av et smittestoff sammenlignet med å være smittet.


https://resett.no/2020/09/10/professor-og-barnelege-myndighetenes-informasjon-om-covid-19-ma-bli-mer-realistisk/

Jeg har ikke problemer med å se dine poenger, ConTrari1, og jeg skriver også at det trolig vil være tid for å se på mer differensierte strategier nå. Dvs. bort fra de mest samfunnslammende grep, samt regional tilpasning der det er grunnlag for det. Men uansett bør vi klare å holde gjensidig solidaritet intakt (det vi med et samlebegrep kaller dugnadsånd) ifht det vi beslutter til enhver tid. Det har alltid vært Norges styrke i vanskelige tider. Bortskjemte og egotrippende borgerskapsunger må ikke få tukle med det. 




ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 797
    • View Profile
Ettersom vi er stort sett enige, bør man dyrke det lille som finnes av uenighet ;)

Jeg stusser litt på din begrepsbruk her; finnes det ingen studenter ved NHH som har "arbeiderklasse" bakgrunn (i den grad dette fortsatt eksisterer)? Eller er disse per definisjon ikke bortskjemte? Og er alle ungdommer med bakgrunn i "borgerskapet" (og hvordan definerer du det??) bortskjemte? Her skjæres alle over en kam i så sterk grad at den blir helt tannløs og ikke kan gre ut noe som helst.
« Last Edit: 12.09.2020, 11:43:36 by ConTrari1 »

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 784
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Ettersom vi er stort sett enige, bør man dyrke det lille som finnes av uenighet ;)

Jeg stusser litt på din begrepsbruk her; finnes det ingen studenter ved NHH som har "arbeiderklasse" bakgrunn (i den grad dette fortsatt eksisterer)? Eller er disse per definisjon ikke bortskjemte? Og er alle ungdommer med bakgrunn i "borgerskapet" (og hvordan definerer du det??) bortskjemte? Her skjæres alle over en kam i så sterk grad at den blir helt tannløs og ikke kan gre ut noe som helst.

Hehe, jeg beskrev dem slik nettopp for å lokke fram en reaksjon - man kan da ikke gi opp alle gode gamle fordommer ennå  8)
Men saklig sett er det ikke hva slags borgerhjem de kommer ut av som er problemet her (det er riktignok svært uvanlig at disse studentene kommer fra "arbeiderklassehjem" i betydningen lavt utdannete/lavt lønnede foreldre), det er deres egen oppførsel som peker mot pinlig tydelige ambisjoner om å bli oppfattet som vellykkede forretningsfolk in spe. Noe som også kan gjenfinnes i deres tradisjonelt stokk reaksjonære studentmiljøer. Og deres nåværende arrogante brudd på solidarisk smitteatferd.

PS: Her må nevnes at jeg også anser dagens venstreside som stokk reaksjonære, der de roter rundt i miljøskadelige villfarelser om "grønne skifter", "hen"-tøv, og annen nedlatenskap overfor ærlig arbeidende mennesker.
 
 
« Last Edit: 12.09.2020, 16:03:09 by Telehiv »