Author Topic: Churchill og Stalin ville dele Norge og Sverige i hemmelig avtale  (Read 203 times)

translator

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 603
    • View Profile
I disse tider hvor statuer av Winston Churchill pakkes inn for å beskytte dem mot vandalisme, presenterer swebb-tv et nytt bilde av den legendariske britiske statsministeren:

Quote
I denna andra del av programmet med Jüri Lina får vi höra att Storbritanniens premiärminister Winston Churchill hade en hemlig pakt med Stalin som innebar att Röda armen och den engelska krigsmakten skulle attackera Sverige och Norge från varsitt håll i juli 1941.

Den 23e augusti 1939,sluter Tyskland och Sovjet strax före andra världskriget avtal genom den välkända Molotov-Ribbentrop-pakten. I pakten har ett stort antal länder i östra Europa beslutats att delas upp mellan Sovjet och Tyskland. Dessutom skulle hela Finland tillfalla Sovjet.

Då kriget startar blir det snart för Tyskland uppenbart att Stalin inte tänker hålla avtalet. Josef Stalin hade nämligen bildat en annan pakt, denna gång med Winston Churchill: Sovjet skulle få de med Tyskland överenskomna länderna plus halva Norge och halva Sverige. Detta avtal som inte rönt mycket uppmärksamhet kallas Churchill-Stalin-pakten. Den skrevs under november 1939. Det är först på senare tid den blivit känd berättar Lina.

Ett sovjetiskt plan som varit i London tvingades ner till tysk mark och alla dokument fotograferades. Tyskarna hittade då pakten underskriven av Churchill. Tyskarna skickade omedelbart en kopia till Mannerheim i Finland där den kom att hamnade i Mannerheims privata hemliga arkiv och glömdes bort. I boken Finland i stormens öga av Erkki Hautamäki återges detaljerna för detta.

Det kommer flere "sjokk" i løpet av intervjuet, blant annet rundt invasjonene i Ungarn i 1956 og Tsjekkoslovakia i 1968. Og at Henry Kissinger foreslo for president Jeltsin Vladimir Putin som etterfølger i Russland.

https://www.swebbtv.se/blogg/506-hotet-mot-sverige-swebbtv-vetenskap-nr-3-del-2-med-forfattaren-juri-lina

Tilbake til Churchill. Jeg fant ikke Norge og Sverige nevnt direkte i denne artikkelen, men den er interessant likevel:

Quote
In 1939, Churchill was appointed to Prime Minister Neville Chamberlain’s War Cabinet and given the position of First Lord of the Admiralty, the same position he held at the beginning of the First World War. One month after his appointment, Churchill invited Maisky to a late-night meeting at the Admiralty to discuss the state of Anglo-Soviet relations, and what could be done in the future to improve them. By this stage, Britain was in a state of war with Germany, an ally of the Soviet Union, with which it had signed the Molotov-Ribbentrop Pact, and participated in invasion of Poland in September 1939. Churchill was in the precarious position of attempting to influence Soviet policy for the benefit of Great Britain, against Germany, whilst knowing that the Soviet Union was signatory to a non-aggression pact with the Nazis. He told Maisky that it was better for the Baltic States to “be brought into the Soviet state system rather than the German one”[33] and that “It is especially important not to let Germany reach the Black Sea.”[34] Churchill knew that at this point there was little he could do to lure the Russians away from their alliance with Germany. Though the Molotov-Ribbentrop pact is commonly analyzed as a time-buying measure for the Soviet Union, neither Churchill nor Maisky knew for how long it would last. Churchill’s courting of Maisky in the early days of the Second World War can be seen as a tactical measure which he saw would be useful for any potential Anglo-Soviet alliance in the future. Churchill would take advantage of such meetings at every opportunity to stress Great Britain’s changing attitude to the Soviet Union. At a lunch with Maisky and Brendan Bracken, an early supporter of Churchill and later Minister of Information in Churchill’s War Cabinet, Churchill brought up the historical ties between Great Britain and Russia. In between puffs of his cigar, Churchill mulled over the “historical debt”[35] that Britain and France owed Russia, because of Russia’s intervention in the First World War, which resulted in the allied victory at the Battle of the Marne, blocking the German advance on Paris. He added that they now had a moral obligation to help Russia, “whatever Russia that may be – Red or White… to strengthen her position on the Baltic Sea,”[36] referring to the Winter War between the USSR and Finland. Even though official British policy, though neutral, was distinctly pro-Finnish, Churchill was aware of the greater picture at play, and convinced of the inevitability of a Soviet-German conflict.

https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour-extras/comrades-and-brothers-churchill-stalin-and-the-moscow-conference-of-1942/

IPCC - They've told us what it's NOT. But NOT what it is.

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Churchill hadde ingen diktatorisk makt som Stalin eller Hitler. Selv om han kom med mange initiativ og var en sterk personlighet, var han ytterst lojal mot det britiske demokratiet. En hemmelig pakt med Stalin kunne han aldri stå for alene, den måtte være forankret i det minste i krigskabinettet. Så dette virker svært spekulativt.

Churchill har ofte blitt kritisert for den uformelle avtalen med Stalin om fordeling av innflytelsesfærer i Øst-Europa, der man kan få inntrykk av at han sa fra seg muligheten til å påvirke disse landenes skjebne etter krigen. Men hans hovedmål var å få gjennomslag for innflytelse der det var realistisk, primært i Helles (90% UK, 10% USSR), mens han utmerket godt visste at Stalin ville gjøre som han lystet i områdene som ble okkupert av den Røde hær.

Det er godt dokumentert at England og Frankrike hadde konkrete planer om militær intervensjon i Norge og Sverige, det var et ledd i "gå utenom" strategien tidlig i krigen, særlig franskmennene var ivrige på å unngå direkte krigføring på grensen, men ville heller svekke Tyskland ved perifere operasjoner. De allierte styrkene skulle offisielt bli sendt for å hjelpe finnene i Vinterkrigen, men den sluttet før de kom så langt. Den virkelige hensikten var å stanse produksjon / utskiping til Tyskland av den strategisk svært viktige jernmalmen i vinterhalvåret (om sommeren  gikk trafikken gjennom Østersjøen, som tyskerne kunne dominere). I hvilken grad de allierte ville ha gjennomført en slik operasjon er umulig å si ; regjeringene i Norge og Sverige  ble spurt om de ville ha "litt beskyttelse", men avslo kontant den hjelpen. De britiske og franske styrkene som ble satt inn i Sør-Norge og ved Narvik, var tildels avsatt til denne operasjonen. Man kan bare spekulere i hva som hadde skjedd videre i krigen dersom de vestallierte hadde kommet i  kamp med russerne i Finland.

Edit: Den hemmelige pakten skal altså være fra juli 1941, bare få uker etter Tysklands invasjon av USSR, da russernes hærstyrker var i full oppløsning. På dette tidspunktet var jo Norge okkupert av tyskerne, så et angrep mot Norge ville være en frigjøring (som russerne delvis gjennomførte i nord 1944/45). Tyskerne rykket også fram mot Murmansk (men kom aldri så langt), og en slik "pakt" virker mer som en løs plan om unnsetning  til russerne, ikke minst med tanke  på  forsyninger sjøveien. Planer om angrep mot Nord-Norge var det flere av gjennom krigen (den mest kjente er kanskje "Fortitude North", en falsk plan som ble laget for å skape forvirring om den kommende invasjonen i Europa), og tyskerne fryktet også dette. I denne kaotiske og paniske perioden for russeren hadde alle lovnader om støtte stor moralsk betydning, men det er svært vanskelig å se hvordan noen av landene kunne avse styrker til en slik operasjon da. Britene var også hardt presset eter nederlagene i Nord-Afrika og Hellas, pluss at de måtte ta hensyn til den økende trusselen fra Japan. Hva russerne skulle gjøre i Sverige er ikke lett å forstå, sannsynligvis ville det være snakk om en flankemanøver helt nord i Sverige for å komme rundt tyske styrker i Norge. Men gitt svenskenes militære styrke på  den tiden, virker også dette urealistisk. Så det er neppe statue-veltende stoff i denne historien.
« Last Edit: 13.06.2020, 20:03:01 by ConTrari1 »

translator

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 603
    • View Profile
Takk for utfyllende informasjon ContTrari!

Statuen av Churchill står trygt hos meg ;) om denne historien er sann eller ikke. Men jeg har også friskt i minnet en historie nylig sendt på NRK om at britiske (og franske) soldater ble sendt til Lillehammer-området for å stanse den tyske fremrykningen nordover i Gudbrandsdalen i april 1940. Kampene var en fullstendig fiasko, totalt nederlag med store tap og ble derfor hemmeligholdt og siden glemt. Det ble det de soldatene som var med på det også.

Jeg vet ikke om du så (hele) intervjuet med Jüri Lina. Dette er en beretning av en mann som er vokst opp i Sovjetunionen (Estland), og som vet hva ufrihet og tilbakeholding av informasjon betyr. Han sier at nyheten om den såkalte Stalin Churchill-pakten skal ha vært hemmeligholdt til 2018, da den ble frigitt, men ingen MSN-journalister våger ta tak i saken fordi det er en "for ubehagelig sannhet".

Dette er for øvrig ikke første gangen Swebbtv og andre svenske "alternative medier" har intervjuet mennesker fra det kommunistiske Øst-Europa som har fått en rolle i det svenske samfunnet, for deretter å "miste" den igjen fordi de gradvis har oppdaget de samme manipulerende trekkene hos myndighetene som de flyktet fra i sine hjemland, og sagt fra om det! Det kanskje beste eksemplet er Katerina Janouch, født i Praha av tsjekkiske dissidenter, som har blitt en meget tydelig stemme i den svenske samfunnsdebatten. Før kunne hun f.eks. snakke om sex (hun er også sexterapeut) i frokostsendingen til TV4, nå er hun frosset ut av det gode selskap og må nøye seg med å skrive bøker, holde foredrag og stille opp til intervjuer, som f.eks. disse:
https://www.youtube.com/results?search_query=katerina+janouch
« Last Edit: 15.06.2020, 00:29:25 by translator »
IPCC - They've told us what it's NOT. But NOT what it is.

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 781
    • View Profile
Takk det samme, translator! Jeg ser jeg har gjort en feil; pakten skal altså være fra november 1939, og -slik jeg forstår det- var planlagt å iverksettes i juli 1941. Det gjør det enda mer sannsynlig at dette har sammenheng med de vestalliertes planlagte aksjon mot svensk jernmalm, men at UK og USSR skulle dele landene mellom seg virker helt fjernt. Det er skrevet utallige bøker om Churchill, og mye nytt stoff er gravd frem i årtienes løp, så at denne pakten skulle være skjult til nå, virker svært usannsynlig. Og to stormakter som planlegger en aksjon -i krigstid!- halvannet år frem i tid, når ingen av dem kan vite hva som skjer neste uke, det strider mot både fornuft og logikk. Så jeg holder fast ved at det kan være snakk om sonderinger mellom UK og USSR med tanke på en aksjon mot malmtransporten fra Kiruna. Men den siste dagen i november 1939 startet Vinterkrigen, og det førte til en sterk anti-russisk stemning hos vestmaktene. Som nevnt, dersom britiske og franske styrker hadde kommet finnene til hjelp, er det mulig at ww2 hadde fått et helt annet forløp. Men alt dette hører nok hjemme i drømmenes verden.

De britiske troppene som først var i kamp mot tyskerne i Norge, i nærheten av Hamar, var sendt i full fart og dessverre med mye av sitt tunge utstyr liggend igjen på kaien i Skottland. Dette var "Territorials" altså resverestyrker (ikke nødvendigvis dårlige av den grunn), de regulære troppene var stort sett i Frankrike som del av BEF. Det var ingen franske tropper med her, bare ved landstigningen i Namsos og i felttoget ved Narvik.

Det er ellers mye stoff på Wiki, riktignok skal man være oppmerksom på politisk slagside her, men ww2 er såpass langt tilbake i tid at det er lite igjen å slåss om:

During the Winter War the Norwegian authorities secretly broke the country's own neutrality by sending the Finns a shipment of 12 Ehrhardt 7.5 cm Model 1901 artillery pieces and 12,000 shells, as well as allowing the British to use Norwegian territory to transfer aircraft and other weaponry to Finland.[3]

This presented an opportunity to the Allies; offering them the potential to utilize the invasion to also send troop support to occupy ore fields in Sweden and ports in Norway.[10] The plan, promoted by the British General Edmund Ironside, included two divisions landing at Narvik, five battalions somewhere in Mid-Norway, and another two divisions at Trondheim. The French government pushed for action to be taken to confront the Germans away from France.[11]

This movement caused the Germans concern. The Molotov–Ribbentrop Pact had placed Finland within the Soviet sphere of interest, and the Germans therefore claimed neutrality in the conflict.[12] This policy caused a rise in anti-German sentiment throughout Scandinavia, since it was commonly believed that the Germans were allied with the Soviets. Fears began to crop up in German high command that Norway and Sweden would then allow Allied troop movement to aid Finland.

The proposed Allied deployments never occurred, after protests from both Norway and Sweden, when the issue of transfers of troops through their territory was suggested.

https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_campaign#Winter_War