Author Topic: Corona igjen  (Read 7390 times)

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #45 on: 26.03.2020, 21:10:39 »

Han synes å mene at man ikke uten videre skal gi seg over til en sinnelagsetikk der enhver samfunnsoppofrelse er OK så lenge man mener man redder noen ekstra liv.

På et eller annet tidspunkt må samfunnet uansett går over til konsekvensetikk. Spørsmålet er bare om hvor langt man holder fast ved sinnelags-etikken; går det for lenge, risikerer man at dette sinnelaget -eller moralisme, om man vil- fortsetter å prege tankegangen, og man går til ytterlighet i den andre retningen.

I Sverige kan man nå ha nådd et vippepunkt der situasjonen kommer helt ut av kontroll. 21 mars var det 21 døde, i dag 26 mars; 71. Kurven går rett oppover. Det spekuleres nå i om myndighetene bevisst har latt samfunnet være åpent fordi man ikke kan håndtere de store økonomiske konsekvensene av nedstengning, heller ikke  de sosiale konsekvensene i de 55 by-områdene der myndighetene ikke lenger har makten.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #46 on: 26.03.2020, 22:48:30 »
Noen som husker herr "Gordon We have 50 days to save the world Brown" fra de gyldne dagene før COP møtet i København? He's back! Og med et klart krav om global regjeringsmakt for å kverke Coronaen!  Aldri la en god krise gå til spille! Og når viruset er nedkjempet, hva er vel mer naturlig enn å videreføre verdensmakten til klimakampen? Eg berre spyr.

"The left-wing former Labour leader said there was a need for a taskforce involving world leaders, health experts and the heads of international organisations that would have supreme and unfettered executive powers to coordinate the response.

He gave no indication of who would appoint the “leaders,” how long they would serve for or just what their powers would involve, the Guardian reports."

https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2020/03/26/former-uk-pm-gordon-brown-time-for-global-government-to-tackle-coronavirus/

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 449
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #47 on: 26.03.2020, 23:44:29 »
Quote
Vel, foreløpig er han jo ikke motbevist på sin kritikk om svakt dokumentert alvorlighet, dødstallene er så langt under de årlige tallene for "ordinære" influensaepidemier, selv i de mest rammede landene som Italia (Italia har typisk mellom 10.000-20.000 influensadødsfall i året og er nå oppe i drøyt 7500; Norge har et influensa dødsfall snitt på ca. 900/år og er nå oppe i 14 på corona).
Men vi må nok vente og se hvor de endelige corona-tallene ender før vi kan trekke noen konklusjoner.
Men underveis er det uansett viktig at ulike synspunkt får plass i den samlede debatt.
Det er viktig å være åpen for korreksjoner i alle retninger underveis, etter hvert som man bygger opp erfaringene også med denne epidemien.

Her er flere som maner til bruk av fornuft. "12 Experts Questioning the Coronavirus Panic".

https://off-guardian.org/2020/03/24/12-experts-questioning-the-coronavirus-panic


Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 049
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #48 on: 27.03.2020, 10:50:14 »
Her er flere som maner til bruk av fornuft. "12 Experts Questioning the Coronavirus Panic".

Ja, en rekke eksperter på området (jfr. din liste med 12 eksempler her) har lenge vist til dødstall og alvorlighet for historiske influensaepidemier i fht corona, og hevdet at det er svakt vitenskapelig grunnlag for den omfattende samfunnsnedstengingen. I tillegg peker flere på at det ved en omfattende nedstenging innføres en betydelig samfunnsrisiko som også må inn i totalbildet (unødig panikk/rush på sykehusene, depresjoner, forsterkning av dysfunksjonelle familieforhold der særlig barn lider, irrasjonell atferd av ulikt slag, osv.).     

Debatten hardner til mens samfunnene utarmes i økende tempo: I en rekke TV-kanaler står nå klagerne i kø
En del medier begynner etter hvert å stusse over de enorme samfunnsskadene pga nedstenging som nå meldes, mens dødstallene fremdeles er langt under ordinære influensadødstall/år. Noen vil hevde at det skyldes nettopp nedstengingen, mens andre repliserer at dette ikke vil løse problemet uansett; epidemien - gitt at vaksine ligger langt fram i lendet - vil ikke gi seg før en stor nok andel er smittet (flokkimmunitetsprinsippet).

Mye tyder nå på at de vestlige og andre samfunn med høye infrastrukturkostnader snart vil tvinges over fra en godhetsetikk og over på en mer konsekvensetisk strategi: Åpne opp samfunnet mye mer, få i gang hjulene igjen, og roe ned unødig alarmisme slik at ikke helsevesen og sykehus fortsetter å overkjøres av oppskremte mennesker.

NB: I en løpende epidemisk prosess bør man alltid ta samme forbehold når tiltaksgrad diskuteres: Vi vet ennå ikke om corona kan utvikle seg mer alvorlig enn hittil. Men "hittil" ligger man altså i de mest transparente samfunnene langt under en ordinær influensasesong, jfr. de nordiske landene som så langt har noen titalls døde, der "normale" dødstall/år ligger i området fra 900 (Norge) til omtrent det doble i Sverige.   
   
« Last Edit: 27.03.2020, 10:52:57 by Telehiv »

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 449
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #49 on: 27.03.2020, 15:06:41 »
Under influensasesongen for 2 år siden (2017-2018) så ble:

142 092 diagnostisert smittet av influensa.
7 600 ble innlagt pga influensa.
1 400 døde av influensa.


Dette er data hentet fra Folkehelseinstituttet
Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 449
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #50 on: 27.03.2020, 15:31:24 »
Her er europeisk statistikk over dødelighet/overdødelighet:

https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

translator

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 715
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #51 on: 27.03.2020, 15:59:05 »
Morten Jødal sendte meg denne:

Quote
Verden skal bruke titusener av milliarder kroner på å bekjempe coronaviruset, og konsekvensene av nedstengningen av samfunnet. Da må vi legge symbolsaken til side: Kampen mot livets gass (CO2).

Climate Intelligence (CLINTEL) har skrevet brev til verdens ledere.

Vennlig hilsen Morten

https://miljomytene.no/2020/03/25/bekjemp-viruset-ikke-co2/
IPCC - They've told us what it's NOT. But NOT what it is.

PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 642
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #52 on: 27.03.2020, 21:02:38 »
Flere og flere rapporterer at Kinin hjelper mot Corona-virus.  Det rapporterte The Lancet allerede i 2003:

‘The Lancet’ (2003) Praises Chloroquine for Treating Coronavirus
https://principia-scientific.org/the-lancet-2003-praises-chloroquine-for-treating-coronavirus/

The Lancet:
Effects of chloroquine on viral infections: an old drug against today's diseases
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(03)00806-5/fulltext
Summary
Chloroquine is a 9-aminoquinoline known since 1934. Apart from its well-known antimalarial effects, the drug has interesting biochemical properties that might be applied against some viral infections. Chloroquine exerts direct antiviral effects, inhibiting pH-dependent steps of the replication of several viruses including members of the flaviviruses, retroviruses, and coronaviruses. .........

Medisinen er billig og lett tilgjengelig.
Hva er det myndighetene somler med?


Starter internasjonal koronastudie i Oslo
Norge er første land ut i en stor internasjonal studie som skal prøve ut lovende behandlingsmetoder for pasienter som er blitt syke av koronaviruset.
https://www.nrk.no/norge/starter-internasjonal-koronastudie-i-oslo-1.14963836

Myndighetene leser opplagt og helt sikkert KD, og har tatt oppfordringen  8)
Det er tanken som teller :-)

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #53 on: 30.03.2020, 10:49:53 »
Det store og makabre skandinaviske corona-eksperimentet fortsetter. Danmark 72 døde (30-03), Sverige 110. I forhold til befolkning, tilsvarer det ca. 140 dødsfall i Danmark, og det landet er enda mer nedstengt enn Norge, mens Sverige ennå er i stor grad åpent. Hvis det kommer en voldsom stigning i dødsfall i Sverige i de neste par ukene, f.eks. i innvandrertette bydeler der offentlige pålegg er lite respekterte, kan det bli et annet bilde. Men slik det ser ut i øyeblikket, har svenskene valgt riktig linje, de har prioritert risikogrupper (men uten karantene), og holdt næringslivet stort sett i gang.

translator

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 715
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #54 on: 30.03.2020, 15:40:22 »
Det store og makabre skandinaviske corona-eksperimentet fortsetter. Danmark 72 døde (30-03), Sverige 110. I forhold til befolkning, tilsvarer det ca. 140 dødsfall i Danmark, og det landet er enda mer nedstengt enn Norge, mens Sverige ennå er i stor grad åpent. Hvis det kommer en voldsom stigning i dødsfall i Sverige i de neste par ukene, f.eks. i innvandrertette bydeler der offentlige pålegg er lite respekterte, kan det bli et annet bilde. Men slik det ser ut i øyeblikket, har svenskene valgt riktig linje, de har prioritert risikogrupper (men uten karantene), og holdt næringslivet stort sett i gang.

Interessant betraktning. I Sverige står Stockholmsregionen (Stockholms len med vel 2,4 millioner innbyggere) for nesten halvparten av de smittede og over halvparten av de døde til nå. Det er også en debatt om at innvandrere (særlig somaliere) utgjør en betydelig del av denne gruppen.
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/
« Last Edit: 30.03.2020, 15:44:37 by translator »
IPCC - They've told us what it's NOT. But NOT what it is.

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #55 on: 30.03.2020, 15:44:26 »
Det store og makabre skandinaviske corona-eksperimentet fortsetter. Danmark 72 døde (30-03), Sverige 110. I forhold til befolkning, tilsvarer det ca. 140 dødsfall i Danmark, og det landet er enda mer nedstengt enn Norge, mens Sverige ennå er i stor grad åpent. Hvis det kommer en voldsom stigning i dødsfall i Sverige i de neste par ukene, f.eks. i innvandrertette bydeler der offentlige pålegg er lite respekterte, kan det bli et annet bilde. Men slik det ser ut i øyeblikket, har svenskene valgt riktig linje, de har prioritert risikogrupper (men uten karantene), og holdt næringslivet stort sett i gang.

Interessant betraktning. I Sverige står Stockholmsregionen (Stockholms len med vel 2 millioner innbyggere) for halvparten av de smittede og over halvparten av de døde til nå. Det er også en debatt om at innvandrere (somaliere) utgjør en betydelig del av denne gruppen.
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

Ja, og oppdatert tall or Sverige i dag sier 146 døde. Så det kan være starten på en svært hard  periode. I Norge er det også fokus på somaliere:

"Snakker dårlig norsk og bryr seg ikke om koronaråd fra myndighetene.

Leder og initiativtaker for Bydelsmødre Norge, Nasreen Begum, er bekymret for hjemmeværende og isolerte innvandrerkvinner som ikke tar myndighetenes råd om korona på alvor.

Grunnen til dette skal være lav tillit til norske myndigheter og dårlig norsk språk, skriver NRK."

https://resett.no/2020/03/30/snakker-darlig-norsk-og-bryr-seg-ikke-om-koronarad-fra-myndighetene/

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 449
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #56 on: 30.03.2020, 18:59:18 »
Quote
Interessant betraktning. I Sverige står Stockholmsregionen (Stockholms len med vel 2,4 millioner innbyggere) for nesten halvparten av de smittede og over halvparten av de døde til nå. Det er også en debatt om at innvandrere (særlig somaliere) utgjør en betydelig del av denne gruppen.
https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/


swebbtv nevnte også dette: https://www.youtube.com/watch?v=DH4mhmaaCbo&feature=youtu.be
Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Etter Corona, et annet samfunn?
« Reply #57 on: 30.03.2020, 20:57:39 »
Viktig og god artikkel av Einar Øverenget, om mulige følger av de ekstraordinære tiltak og mandater i kjølvannet av Corona-krisen.

"I disse dager legges kursen umerkelig om i en mer autoritær retning. Umerkelig begynner vi å venne oss til det og umerkelig begynner et litt annet samfunn å ta form, skriver Einar Øverenget."

Øverenget er en person jeg gjerne skulle hørt mer fra.

https://www.nrk.no/ytring/kunsten-a-fa-tannkremen-tilbake-i-tuben-1.14961237

ConTrari1

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 1 215
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #58 on: 01.04.2020, 12:20:59 »
Den ikke ukjente klima-debattanten Kent Andersen har igjen en god artikkel i Document, som de fleste sikkert har merket, ble klimakrisen feid under teppet av viruset, en ekte krise fortrenger en fiktiv krise. Men undertonene ligger og ulmer, det mumles stadig om hvor ren luften er blitt, etc., som om fravær av menneskelig aktivitet skulle være et gode. Andersen siterer også en gammel klassiker, fullt ut gyldig som mal for klima-alarmisme:

"Man bør også lytte nøye til Saul Alinsky, som i sin kyniske bok «Rules for Radicals» fra 1971 formulerte oppskriften på hvordan man kupper samfunnet for å skape det samfunnet man selv vil innføre på udemokratisk vis. Her er fiktive kriser en nøkkel til suksess, og Salinsky sammenfattet fremgangsmåten i seks punkter:

1: Use a tragedy as a crisis, or create a crisis where none exists.

2: Paint the crisis with as much emotion as possible, and throw logical analysis out the window.

3: Propose the one and only solution to the problem, which just happens to coincide with what you’ve wanted to implement for many years.

4: Paint anyone who opposes your one and only solution as evil, uncaring, not smart enough to understand the nuanced brilliance of your solution, or in the pockets of …. you pick the evil entity.

5: Force the solution on the people by any means, whether legislatively, by executive order, or through the legal system.

6: When the unintended consequences of your solution rear their ugly head, use them as a reason for more brilliant solutions to the made up crises."

Der er bare å legge ned CICERO og deres kumpaner; alt alarmistene trenger er å følge denne enkle oppskriften.
Og dette er fra 1971!

https://www.document.no/2020/04/01/forbered-deg-pa-klimakrisens-retur-laer-forskjellene-pa-ekte-og-falske-kriser/

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 049
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #59 on: 01.04.2020, 12:44:08 »
Heisan, ConTrari1,
jeg ser nå at du publiserte innlegg om "Rules for Radicals" samtidig som jeg satt og skrev for å starte en ny tråd på dette.
Fordi jeg syntes dette var et så godt innspark fra Kent Andersen at det fortjente å bli dratt fram som egen sak. Enig?