Author Topic: Corona igjen  (Read 910 times)

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #30 on: 20.03.2020, 11:58:25 »
Grundig og tankevekkende oversikt over utviklingen av Corona-viruset, og eventuelle politiske konsekvenser:

"Partiet har løyet systematisk siden det fikk kunnskap om viruset. Nå fikk det også WHO til å lyve. Slik tapte verdenssamfunnet enda mer verdifull tid. Kineserne hadde kommunistpartiet allerede ofret.

Dagen etter – 15. januar – flyr den første smittede til USA:

Jan. 15: The patient who becomes the first confirmed U.S. case leaves Wuhan and arrives in the U.S., carrying the coronavirus.

Når amerikanerne leser denne tidslinjen må de bli fylt av bitterhet. Hadde lokale myndigheter gjort det de skulle, hadde det ikke blitt noen epidemi.

I stedet lot lokale myndigheter en gigantisk utendørs nyttårsfeiring finne sted med 40.000 mennesker. Dette var 18. januar."

https://www.document.no/2020/03/20/kina-hadde-mange-sjanser-til-a-hindre-at-det-ble-en-epidemi/

Regimet i Kina kan tåle tap av menneskeliv, og store økonomiske tap, uten å være truet. Men dersom dette er korrekt, og man får en følelse i store deler av verden om at "bestefar kunne ha levd i dag, dersom man hadde reagert raskere i Kina" -uansett om en slik mening er berettiget eller ikke- så står landet og regimet overfor det verste som kan ramme dem; tap av ansikt.


Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 339
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #31 on: 20.03.2020, 15:43:46 »
Plutselig ble det handlekraft rundt om:
Trump må nok motvillig innrømmes å ha sparket skikkelig i gang malariamedisin-prosessen. Nå går det visst unna her i gamlelandet også, det meldes at både OUS og andre norske sykehus skal starte utprøving av "Trumpmedisinen" mot coronasyke pasienter.

Boris den nye

  • Medlem
  • ***
  • Posts: 144
    • View Profile
Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #32 on: 22.03.2020, 07:43:22 »
Jeg visste jo at det bare var et tidsspørsmål før koblingen mellom coronaviruset og klimaendringer kom. Svensk TV (SVT) spekulerer skriver dette:
https://resett.no/2020/03/22/svt-spekulerer-om-coronaviruset-kan-koples-til-de-pagaende-klimaforandringene/

translator

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 549
    • View Profile
Re: Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #33 on: 22.03.2020, 10:36:22 »
Jeg visste jo at det bare var et tidsspørsmål før koblingen mellom coronaviruset og klimaendringer kom. Svensk TV (SVT) spekulerer skriver dette:
https://resett.no/2020/03/22/svt-spekulerer-om-coronaviruset-kan-koples-til-de-pagaende-klimaforandringene/

Patrick Moore skriver i sin bok at hvis en artikkel har ordet "kan" i den første setningen, er det all grunn til å være skeptisk til innholdet:

Quote
As a first-year science major at the University of British Columbia I was lucky enough to enrol in a course offered by the English faculty, aimed at teaching critical thinking to science students. We took a copy of Time magazine and deconstructed it from cover to cover. The lesson I remember best is, never believe an article that has the words may or might in the first sentence. If you see a sentence with may in it, read it again but add or may not as in, “Chemical X may or may not cause cancer.”

So whenever a statement is made by a politician, an activist, a journalist, or by me that purports to be a fact, take a closer look. Is it really a proven fact? Or is it a correlation masquerading as a casual relationship? Is it a proven casual relationship, such as “Light from the sun makes plants grow?” Or is it just a prediction of something to which we don’t know the answer? Adopting this analytical approach will give you the power of critical thinking and make you a much more sensible environmentalist.

Patrick Moore, Confessions of a Greenpeace Dropout, p. 22

Går vi så til originalteksten på svt.se (mine uthvevninger):

Quote
Analys: ”För tidigt att säga om coronaviruset kan kopplas till klimatförändringar”

ANALYS · Det är för tidigt att säga om coronaviruset kan kopplas till de pågående klimatförändringarna. Kanske får vi aldrig veta. Men coronakrisen kan vara en generalrepetition av de pandemier som väntar. Klimatforskare har länge varnat för spridning av smittsamma virus i en varmare och blötare värld. Med sina varmare vintrar har Sverige ett allt sämre skydd.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/analys-for-tidigt-att-saga-om-coronaviruset-kan-kopplas-till-klimatforandringar
« Last Edit: 22.03.2020, 10:46:17 by translator »
IPCC - They've told us what it's NOT. But NOT what it is.

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #34 on: 22.03.2020, 14:23:06 »


Quote
Analys: ”För tidigt att säga om coronaviruset kan kopplas till klimatförändringar”

ANALYS · Det är för tidigt att säga om coronaviruset kan kopplas till de pågående klimatförändringarna. Kanske får vi aldrig veta. Men coronakrisen kan vara en generalrepetition av de pandemier som väntar. Klimatforskare har länge varnat för spridning av smittsamma virus i en varmare och blötare värld. Med sina varmare vintrar har Sverige ett allt sämre skydd.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/analys-for-tidigt-att-saga-om-coronaviruset-kan-kopplas-till-klimatforandringar

Det KAN være for tidlig å fastslå en forbindelse mellom klima og corona, men det KAN ALDRI være for tidlig å søke om penger til å forske på dette.

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen - Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #35 on: 22.03.2020, 19:14:00 »
For hver dag som går, kommer det ubehagelige spørsmålet nærmere; hvor mye kan vi skade samfunnet med forebyggende tiltak, som vi heller ikke vet om er effektive? Før den økonomiske nedsmeltingen setter oss årevis tilbake.

"Forfatter og journalist Jon Hustad mener vi er i ferd med å ødelegge verdensøkonomien fullstendig. Han frykter revolusjon i Sør-Europa.

– Hva gjør vi alt dette for? For å beskytte eldre og personer med kroniske sykdommer. Såkalte underliggende sykdommer. Vi stenger arbeidslivet for å sikre dem som ikke er i arbeidslivet. Hvis målet er å beskytte syke og gamle, så må de beskyttes mens resten av samfunnet går rundt, sier Hustad til Nettavisen."

https://resett.no/2020/03/22/jon-hustad-millioner-kan-do-av-coronatiltak/
« Last Edit: 22.03.2020, 21:10:16 by Telehiv »

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 339
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen - Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #36 on: 22.03.2020, 21:09:39 »
Her er en sak rundt de tyske prioriteringer fra de ble advart om kommende pandemier i 2012, men satte pengene i Energiewende - den tyske grønne revolusjon - i stedet:

https://notrickszone.com/2020/03/22/2012-german-gov-was-warned-of-pandemic-yet-instead-poured-tens-of-billions-into-climate-protection/

Spørsmålet er vel om denne ultrakostbare og selvskadende symbolpolitikken og klimaposeringen kan - eller vil - bli tillatt å fortsette når Europa skal reorganisere seg etter corona?
« Last Edit: 22.03.2020, 21:11:11 by Telehiv »

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 339
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen - Og DER kom koblingen corona og klimaendringer
« Reply #37 on: 23.03.2020, 10:02:57 »
For hver dag som går, kommer det ubehagelige spørsmålet nærmere; hvor mye kan vi skade samfunnet med forebyggende tiltak, som vi heller ikke vet om er effektive? Før den økonomiske nedsmeltingen setter oss årevis tilbake.

"Forfatter og journalist Jon Hustad mener vi er i ferd med å ødelegge verdensøkonomien fullstendig. Han frykter revolusjon i Sør-Europa.

– Hva gjør vi alt dette for? For å beskytte eldre og personer med kroniske sykdommer. Såkalte underliggende sykdommer. Vi stenger arbeidslivet for å sikre dem som ikke er i arbeidslivet. Hvis målet er å beskytte syke og gamle, så må de beskyttes mens resten av samfunnet går rundt, sier Hustad til Nettavisen."

https://resett.no/2020/03/22/jon-hustad-millioner-kan-do-av-coronatiltak/

I en kronikk i Aftenposten ( https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/70G2JK/hotel-korona-demian-vitanza ) stilles det noen nødvendige spørsmål hvis man mener at flokkimmunitet må til for å bli ferdig med dette:

"Hvis det kan bekreftes at flokkimmunitet fungerer mot spredning av covid-19, og at ca. 60 prosent av befolkningen må smittes før vi som samfunn er rimelig beskyttet, åpner det opp for følgende essensielle spørsmål:
Hvilke 60 prosent av befolkningen er det som bør smittes, og hvordan kan vi påvirke dette? Skal vi la det være tilfeldig, eller kan vi styre smitten mot bestemte deler av befolkningen?

Noen av oss må ta støyten.

Velkommen til Hotel Korona
I et demokrati kan man ikke påtvinge noen å bli syke. Men hvis jeg fikk spørsmål om jeg skulle bli smittet av covid-19 (med 0,08 prosent dødelighet i min aldersgruppe) eller om min 72 år gamle far (med 5,1 prosent dødelighet) skulle bli smittet, ville jeg selvfølgelig meldt meg umiddelbart.
Min risiko for å bli kritisk syk eller dø er minimal. I virkeligheten er det et slikt etisk spørsmål vi står overfor, bare forstørret til hele samfunnet. Mitt forslag er å åpne opp for frivillig, kontrollert besmittelse av friske borgere under en viss alder, utenfor risikogruppen.
Jeg mener vi kan opprettholde et strengt regime, og enda strengere for de sårbare, men så snart vi har fått kontroll på smitten generelt i samfunnet, kan dette suppleres med målrettet besmitning av ikke-sårbare.
Vi kan bruke vårt hjem som isolat i sykdomsperioden, eller hoteller for dem som bor i hjem med sårbare. De som blir mer alvorlig syke, må komme seg til sykehus, og ja, det vil bli mange. Men de kritisk syke og antall døde, vil være betraktelig færre.
"


Kommentar: Konsekvensetikk eller sinnelagsetikk som videre "medisin"?
Som jeg har skrevet om før her, må vi til slutt - gitt den antatt lange ventetiden på en funksjonell vaksine - uansett vurdere om utviklingen i corona-dødsfall i forhold til "ordinære" historiske influensadødstall tilsier at en bortimot totalt samfunnsnedstengning er funksjonelt og påkrevd. Eller om man i større grad skal la naturen gå sin gang på veien til såkalt "flokkimmunitet".

Dvs. at man slites mellom handlingsrommene
a) konsekvensetikk (samfunnsskadene ved total nedstenging forsvarer ikke noen relativt få reddede liv) eller
b) sinnelagsetikk (alt må gjøres for å redde flest mulig).

Det synes som våre sentrale politikere og helseansvarlige er usikre og foreløpig stiller seg åpne for begge løsninger, siden man ikke ennå har sikre nok data på hvor alvorlig corona/COVID-19 er, SAMT om dette vil kunne utvikle seg videre.
Men FORELØPIGE data sier at Corona/COVID-19 har lavere dødsrate i forhold til samlet befolkning enn en vanlig influensaepidemi, når man korrigerer for en del store og åpenbare feilkilder for signifikans, jfr. Italia, der man var så uheldige at epidemien fikk starte - og utvikle seg relativt uforstått altfor lenge - på eldrehjem, sykehjem og sykehus. Den samlede nasjonale dødelighet antas derfor å nærme seg mer europeisk gjennomsnitt etter som tiden går og de største risikogruppene skjermes bedre enn hittil.
     
For Norge er den foreløpig lave dødsraten lett anskuelig: Gjennomsnittlig dør ca. 900/år av "ordinær" influensa i Norge, mens vi foreløpig har fått angitt 7 av coronaepidemien. Og et lignende bilde ser vi i alle de landene som har noenlunde etterprøvbar test- og statistikkbruk, dvs. land vi normalt kan sammenligne oss med.
 
PS: Italia har ca. 11 ganger større befolkning enn Norge. 900 ordinære årlige influensadødsfall i Norge tilsvarer dermed omtrent 10.000/år i Italia, der man nå har passert 5000 corona-døde (i all hovedsak gamle med underliggende sykdomsbilder). Når media roper om "uhørte" dødstall i Italia nå, bør man altså ha i mente at man ennå ikke er stort mer enn halvveis til dødstallene i en vanlig influensasesong. Vi får bare håpe at det fortsetter sånn.
 
« Last Edit: 23.03.2020, 10:06:50 by Telehiv »

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #38 on: 23.03.2020, 16:59:39 »
Det er vanskelig å forstå at det rike Norge ikke kan gjøre det samme som langt fattigere Danmark; kompensere bedriftenes utgifter (de som må stenge) og dermed holde flest mulig firmaer unna konkursen. Statsgaranterte lån via bankene virker som aktiv dødshjelp fra Staten. Men det store  -og makabre- eksperimentet skjer øst for oss, i Sverige, som holder det meste åpent. Dersom det om noen uker viser seg at de ikke har en dramatisk større andel syke og omkomne enn oss, så har den norske regjeringen gjort seg til kron-koron-idioter. Men om det svenske helsesystemet -som er svakt fra før- kneler fullstendig i løpet av våren og sommeren, da kan det meste skje i et land som allerede har sterke spenninger i seg, og der samfunnskontrakten blir satt på stadig hardere prøver.

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #39 on: 24.03.2020, 09:12:11 »
Litt mer om Sverige; ifølge statistikken er det færre smittede enn i Norge, ca. 2100 (omkring halvparten av her, sett i forhold til per capita). Så er spørsmålet om hvor stor andel av reellt smittede som blir registrert. Inntil nå har det også vært få dødsfall, men i går - 23-03- skjøt det i været med 10 døde på en dag (totalt hittil 33). Det kan være et tegn på at man har, på typisk svensk vis, forsøkt å unngå problemet, og at epidemien nå er i ferd med å slå til for fullt.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Sweden

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #40 on: 24.03.2020, 13:17:02 »
Ah, den grusomme Corona!

Franske hunder er nå utslitt! Hundelufting er en av svært få aksepterte grunner til å gå ut, og man opplever nå at hunder lånes bort til frilufts-hungrende naboer. Voff!

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/03/24/195661055/franske-hunder-er-utslitte-pa-grunn-av-corona-tiltakene

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 438
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #41 on: 24.03.2020, 17:49:20 »
FN opptrer uverdig og avskyelig, når de nå forsøker å klimakrise-smi mens viruset er varmt:

"COVID-19 is killing people, as well as attacking the real economy at its core – trade, supply chains, businesses, jobs.  Entire countries and cities are in lockdown.  Borders are closing.  Companies are struggling to stay in business and families are simply struggling to stay afloat.
 
But in managing this crisis, we also have a unique opportunity. 

Done right, we can steer the recovery toward a more sustainable and inclusive path.  But poorly coordinated policies risk locking in — or even worsening — already unsustainable inequalities, reversing hard-won development gains and poverty reduction.

I call on world leaders to come together and offer an urgent and coordinated response to this global crisis. "


Og så skal de møtes, selvsagt, i Davos? Eller pr. videokonferanse?

"I welcome the decision by G20 leaders to convene an emergency summit next week to respond to the epic challenges posed by the COVID-19 pandemic – and I look forward to taking part. "

Skulle ønske verden kunne kvitte seg med denne snylteplanten.

https://wattsupwiththat.com/2020/03/23/un-embrace-the-paris-agreement-to-solve-the-covid-19-crisis/

PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 615
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #42 on: 25.03.2020, 20:56:03 »
Flere og flere rapporterer at Kinin hjelper mot Corona-virus.  Det rapporterte The Lancet allerede i 2003:

‘The Lancet’ (2003) Praises Chloroquine for Treating Coronavirus
https://principia-scientific.org/the-lancet-2003-praises-chloroquine-for-treating-coronavirus/

The Lancet:
Effects of chloroquine on viral infections: an old drug against today's diseases
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(03)00806-5/fulltext
Summary
Chloroquine is a 9-aminoquinoline known since 1934. Apart from its well-known antimalarial effects, the drug has interesting biochemical properties that might be applied against some viral infections. Chloroquine exerts direct antiviral effects, inhibiting pH-dependent steps of the replication of several viruses including members of the flaviviruses, retroviruses, and coronaviruses. .........

Medisinen er billig og lett tilgjengelig.
Hva er det myndighetene somler med?


Det er tanken som teller :-)

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 406
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #43 on: 26.03.2020, 17:47:09 »
Tankevekkende foredrag om coronaviruset.



Direktelink til youtube: https://youtu.be/p_AyuhbnPOI

« Last Edit: 26.03.2020, 17:48:57 by stjakobs »
Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 339
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Corona igjen
« Reply #44 on: 26.03.2020, 18:49:42 »
Tankevekkende foredrag om coronaviruset.

Ja, dr. Wolfgang Wodarg er jo ingen lettvekter, om man sjekker hans meritter både som fagmann og politiker; han er sosialdemokrat med høy bakgrunn i SPD og i div. europeiske/overstatlige institusjoner, råd og utvalg.
Hans poeng er i essens at man innledningsvis ikke har hatt sikre medisinske funn på at dette corona-viruset er spesielt verre enn tidligere coronavirus som inngår som en del av de årlige influensaepidemiene, og at man dermed heller ikke har hatt godt nok grunnlag for å rettferdiggjøre de dramatiske samfunnsnedstenginger som er foretatt. Han synes å mene at man ikke uten videre skal gi seg over til en sinnelagsetikk der enhver samfunnsoppofrelse er OK så lenge man mener man redder noen ekstra liv. Dermed drøfter han da vel egentlig ut fra et konsekvensetisk perspektiv; hva koster dette samfunnet - når vi ikke vet om vi i det hele tatt redder så mange med det. Som alltid er dette kontroversielle tema og kan fort misforstås og angripes av de notorisk godhetsposerende både i media og i politikken, mens det trolig er mye lettere å drøfte sånt blant mer profesjonelle helseforvaltere (og man kan være rimelig sikker på at disse dilemmaene drøftes fortløpende også hos våre myndigheter og helsefagetater). 
 
Vel, foreløpig er han jo ikke motbevist på sin kritikk om svakt dokumentert alvorlighet, dødstallene er så langt under de årlige tallene for "ordinære" influensaepidemier, selv i de mest rammede landene som Italia (Italia har typisk mellom 10.000-20.000 influensadødsfall i året og er nå oppe i drøyt 7500; Norge har et influensa dødsfall snitt på ca. 900/år og er nå oppe i 14 på corona).
Men vi må nok vente og se hvor de endelige corona-tallene ender før vi kan trekke noen konklusjoner.
Men underveis er det uansett viktig at ulike synspunkt får plass i den samlede debatt.
Det er viktig å være åpen for korreksjoner i alle retninger underveis, etter hvert som man bygger opp erfaringene også med denne epidemien.


 
« Last Edit: 26.03.2020, 19:12:31 by Telehiv »