Author Topic: Australia brenner -en varslet katastrofe  (Read 551 times)

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Australia brenner -en varslet katastrofe
« on: 05.01.2020, 14:21:35 »
Det er trist å se hvor uansvarlig mye av media forholder seg til branntragedien i Australia. Som vanlig blir alt bortforklart med "klimaendringer", uten å undersøke om det er andre faktorer med i bildet. Det alvorlige i denne situasjonen er mangelen på god skogskjøtsel som myndighetene må stå ansvarlige for, og som nå har kostet mange liv. Mye av dette skyldes protester fra såkalte miljøvernere, som protesterer mot forebyggende brannrydding og motbranner. "De dreper levende fugleunger", er ett av slagordene som er brukt. Fagfolk har påtalt denne galskapen i lang tid, bl.a. skogbrannforskeren David Packham, 2015:

"Forest fuel levels have worsened over the past 30 years because of "misguided green ideology", vested interests, political failure and mismanagement, creating a massive bushfire threat, a former CSIRO bushfire scientist has warned.

Victoria's "failed fire management policy" is an increasing threat to human life, water supplies, property and the forest environment, David Packham said in a submission to the state's Inspector-General for Emergency Management.

And he argued that unless the annual fuel reduction burning target, currently at a minimum of 5 per cent of public land, "is doubled or preferably tripled, a massive bushfire disaster will occur. The forest and alpine environment will decay and be damaged possibly beyond repair and homes and people [will be] incinerated.""

https://www.theage.com.au/national/victoria/bushfire-scientist-david-packham-warns-of-huge-blaze-threat-urges-increase-in-fuel-reduction-burns-20150312-14259h.html
« Last Edit: 05.01.2020, 15:16:02 by ConTrari1 »

stjakobs

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 407
  • Without geometry, life is pointless
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #1 on: 05.01.2020, 20:00:45 »
Her er hva brannfolkene sier:

Quote
It is high time bureaucrats and politicians stopped blaming climate change for a bushfire crisis that is very much of their own making and is putting lives at risk

https://volunteerfirefighters.org.au/it-is-high-time-bureaucrats-and-politicians-stopped-blaming-climate-change-for-a-bushfire-crisis-that-is-very-much-of-their-own-making-and-is-putting-lives-at-risk

Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies.

ConTrari1

  • Seniormedlem
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #2 on: 05.01.2020, 20:13:51 »
Her er hva brannfolkene sier:

Quote
It is high time bureaucrats and politicians stopped blaming climate change for a bushfire crisis that is very much of their own making and is putting lives at risk

https://volunteerfirefighters.org.au/it-is-high-time-bureaucrats-and-politicians-stopped-blaming-climate-change-for-a-bushfire-crisis-that-is-very-much-of-their-own-making-and-is-putting-lives-at-risk

Og mange branner er påsatte, her som i andre land som er rammet av skogbranner:

"According to my calculations and estimates, the number of individuals around Australia whose arson has contributed to the current bushfire crisis has now passed 200."

http://thedailychrenk.com/2020/01/03/australias-arson-crisis/


Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Sitat Tufsen:

Quote
  Det er trist å se hvor uansvarlig mye av media forholder seg til branntragedien i Australia. Som vanlig blir alt bortforklart med "klimaendringer", uten å undersøke om det er andre faktorer med i bildet.   

Det som virkelig uansvarlig er at mens på den ene side understreker mange forskere at klimaendringer kan være en årsak, men at det i praksis er umulig å hevde at akkurat den flommen eller den brannen skyldes AGW, så vil en generelt varmere verden - og det uansett årsak - medføre en del endringer, mens på den annen side, står all verdens deniere i kø for å skylde dette på alle andre og alt annet, og i den forbindelse går en heller ikke i veien for de rene bløffer. Slik som klimaslufsa Jennifer Marohasy som blir tatt in flagranti med en særdeles klønete bløff her:

https://tamino.wordpress.com/2020/01/06/bushfire-and-homophobia/

Så har vi selvsagt den største klimafjotten av de alle som har tatt seg ut på WUWT:

https://wattsupwiththat.com/2020/01/05/bush-bull/

Og blir plukket i småbiter av Steven Mosher:

Quote
” it is necessary to nail the childish myth that global warming caused the bushfires in Australia. ”
Wow, The Earl of obsfuscation tackles another strawman.
1. The consensus science is NOT that GW “causes” fires.
2. The argument is this
A) Hotter, Drier weather conditions, lead to MORE SEVERE FIRES, whatever caused the fire to
begin with.
B) GW can contribute to some increase in some locations of Hotter and Drier conditions,
whatever the cause of global warming is.
C) The current GW we see is caused by a combination of factors, natural and human.
D) C02 is a large PORTION OF the human-related causes of GW
Of course, the Earl of obfuscation wants to kill a strawman because it’s easy.
once again, Lord Monkfish, earl of Obfuscation, let me make it clear.
1. There is global warming. There was an LIA, and you should not try to deny it.
2. Global warming can have many contributing factors, both natural and human.
3. In periods of global warming ( whatever the cause) we can expect SOME areas to experience
hotter and drier conditions.
4. When a fire starts ( whatever the cause) in hotter and drier conditions, we can expect it to be worse that that same fire if it had started in colder wetter conditions.
So, imagine that the output of the sun increases and we get a warmer planet. It won’t happen everywhere at the same time, but some areas will experience hotter and drier conditions. If fires start in these regions, we can expect that fires will be worse, GIVEN that they have started (whatever the cause) In a scenario where increased solar output causes global warming I suspect no one would argue that the warmer weather COULD NOT CONTRIBUTE TO FIRE SEVERITY. Hotter drier conditions do not tend to make fires less severe, they tend to make them more severe. Global warming ( whether caused by man, or the sun, or unicorns) leads to hotter drier conditions in some areas. Thus, anything that contributes to global warming, also constributes to the severity of fires, GIVEN THAT the fiire started. And lastly, yes increased fuel load also contributes.
It is insanity to argue that solar caused global warming could never contribute to increased fire severity.
But your position implies such an insane argument. Finally, to the extent that human factors contribute to todays global warming, those human factors also contribute to hotter drier conditions in some areas, and those human factors also contribute to some portion of the increase in fire severity.
its nuts to argue that the globe isn’t warming
its nuts to argue that Australia is not seeing hotter drier conditions
its nuts to argue that these hotter drier conditions play NO ROLE in fire severity.
and its nuts to argue that man’s actions have no effect whatsoever on the global warming we observe.
that’s why its nuts to argue that AGW can have no effect on fire severity   
     

En må kort og godt være klimatufs for ikke å forstå at en varmere verden - uansett årsak - har en rekke konsekvenser, også for skogbranner.

Tyder denne desperate profelaktiske virksomheten der dere påtar dere et ansvarlig tryne og imøtegår selvfølgeligheter, at dere begynner å få dårlig samvittighet?

PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 615
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #4 on: 07.01.2020, 11:53:03 »
Monckton påviser her at årets skogbranner har lite med globalt klima å gjøre:
Bush bull
https://wattsupwiththat.com/2020/01/05/bush-bull/

og fra en Australier
Dr. Jennifer Marohasy
It has been hotter, fires have burnt larger areas
https://jennifermarohasy.com/2020/01/it-has-been-hotter-fires-have-burnt-larger-areas/

og her er en til:
Scientist David Packham on what’s really causing the bushfires
https://volunteerfirefighters.org.au/scientist-david-packham-on-whats-really-causing-the-bushfires
As former State Fire Chiefs call for a summit on bushfires, expert and scientist David Packham explains that it has nothing to do with climate change and everything to do with fuel-loads.

« Last Edit: 07.01.2020, 13:02:01 by PetterT »
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #5 on: 07.01.2020, 13:03:01 »
Jeg har jo allerede limt inn begge artikler.

Jennifer Marohasy er tatt in flagranti med en klimabløff. Og Monckton påstår at global oppvarming skal føre til mer nedbør over alt, så AGW kan ikke være forklaringen. Nå understreker jeg at IPCC heller ikke har hevdet et det blir mer tørke som følge av AGW, der er det usikkerhet:

Quote
There is low confidence that anthropogenic climate change has affected the frequency and magnitude of fluvial floods on global scale. … There is low confidence in observed global-scale trends in droughts, due to lack of direct observations, dependencies of inferred trends on the choice of the definition for drought, and due to geographical inconsistencies in drought trends.

Men har IPCC - som Monckton hevder - påstått at det skal bli mer regn over alt?

Steven Moshers logikk og fakta er jo kort og godt sjakk matt på alle som prøver seg. Hvis det først er tørt og hvis det i tillegg er varmt - noe det absolutt har vært i Australia - så vil det både lettere bli branner og lettere bli store branner, en må jo være idiot for å benekte det.


PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 615
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #6 on: 07.01.2020, 15:54:13 »
Morten Jødal, leder av Klimarealistene:

Hvorfor brenner Australia?
https://miljomytene.no/2020/01/06/hvorfor-brenner-australia/
.
.
Det finnes forskere som jobber med branner i økosystemer i Australia. David Packham er én av dem. I 2015 advarte han om faren for framtidige branner, og oppfordert sterkt til å redusere mengdene brennbart materiale i skogbunnen. Han hevdet at 30 år med misforstått grønn ideologi, økonomiske interesser, politiske feiltrinn samt dårlig forvaltning, har skapt en massiv skogbranntrussel. Og han fortsatte: Dersom vi ikke øker målet om en årlig 5% kontrollert brenning av offentlige landområder, til det tredobbelte, vil vi oppleve massive skogbrannkatastrofer. Han hevdet at mengden brennbart materiale i skogbunnen hadde økt til det farligste nivå på ett tusen år. Branner i skog med store mengder tørt materiale på bakken, gir eksplosive og ukontrollerbare flammer, som sprer seg raskt over store avstander. Det er dette vi ser i januar 2020.
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Sitat Tufsen:

Quote
"According to my calculations and estimates, the number of individuals around Australia whose arson has contributed to the current bushfire crisis has now passed 200."

Hva politiet sier:

https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jan/08/police-contradict-claims-spread-online-exaggerating-arsons-role-in-australian-bushfires

Quote
Victoria police say there is no evidence any of the devastating bushfires in the state were caused by arson, contrary to the spread of global disinformation exaggerating arsonist arrests during the current crisis.

A misleading figure suggesting 183 arsonists have been arrested “since the start of the bushfire season” spread across the globe on Wednesday, after initial reports in News Corp were picked up by Donald Trump Jr, US far-right websites and popular alt-right personalities.

og

Quote
NSW police statistics show 24 individuals have been arrested for deliberately lighting bushfires during the current fire season.
But a Rural Fire Service spokesman told Sky News on Wednesday that the majority of the larger fires in the state were caused by lightning, and that arson was a relatively small source of ignition.
Arsonists have been responsible for some of the bushfires this season – though specific numbers are not yet available. There is also no doubt that arson remains a serious problem in Australia, particularly during heightened periods of fire danger. Arsonists have been responsible for some of Australia’s worst fires, including a fire that killed 10 people on Black Saturday in 2009.

En annen variant er å skylde på "de grønne" som skal ha motsatt seg ulike tiltak:

Quote
Regardless of the source of ignition, Australia’s scientific agencies all state that climate change is creating longer, more severe fire seasons.

On Wednesday, the RFS commissioner, Shane Fitzsimmons, shot down another common argument blaming environmentalists for holding up hazard reduction work. Fitzsimmons said the main obstruction to hazard reduction was weather conditions. Hazard reduction burns are particularly fraught at times of heightened fire risk.

“Hazard reduction burning is really challenging, and the single biggest impediment to hazard reduction burning is the weather,” he said.
“And with longer fire seasons, earlier starts and later finishes to fire seasons like we’ve been experiencing in recent times, you get a shrinking window of opportunity for more favourable hazard reduction burning periods.”

Den siste uttalelsen om lengre brannsesonger etc. som åpenbart er værrelatert - uten at jeg påstår et det er klimareletart - uttales av en mann som virkelig skulle ha greie på dette:

http://www.rfs.nsw.gov.au/about-us/structure/our-commissioner


Hva australske fagfolk uttaler om brannene og klimaendringene:

https://www.theguardian.com/australia-news/2020/jan/08/hazard-reduction-is-not-a-panacea-for-bushfire-risk-rfs-boss-says

Quote
Bushfire and Natural Hazards Cooperative Research Centre chief executive Richard Thornton on Tuesday said hazard reduction was part of the whole picture.
“With climate change we know that the fire seasons are starting earlier, they’re finishing later,” he said. “The cumulative fire danger during a fire season is higher.
“We know that means that we’ll get more of these types of weather events that we’ve seen over the last few months ... so we need to consider every part of the whole fire management process.”     

Og hvis det viser seg at brannsesongene blir lengre og terrenget tørrere, samtidig som det blir varmere, og dette viser seg over tid og blir statistisk signifikant, er klimaendringene åpenbart en del av årsaksforholdet.

Telehiv

  • Global moderator
  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 2 349
  • Qui vivra verra
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #8 on: 09.01.2020, 08:56:54 »
Det er nå satt ansikt på noen av brannstifterne da, av de 24 som ovenfor nevnes som offisielt rapportert:

"Apparently, teen arsonist Fadi Zraika finds it funny what’s happened to Australia with all those grass fires killing animals and people. Fadi Zraika was seen laughing as he was leaving the courtroom after being charged on multiple counts. Police allege Fadi and Abraham Zreika, both 18, set off fireworks that sparked a grass fire at Bright Park, Guildford."

https://www.pacificpundit.com/2020/01/07/fadi-zraika-brother-grass-fires-australia/

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Re: Australia brenner - og bløffingen følger med
« Reply #9 on: 09.01.2020, 15:27:01 »
Det er ingen som benekter - herunder The Guardian - at der også er brannstiftelser, her fra The Guardian som jeg limte inn over:

Quote
NSW police statistics show 24 individuals have been arrested for deliberately lighting bushfires during the current fire season.
But a Rural Fire Service spokesman told Sky News on Wednesday that the majority of the larger fires in the state were caused by lightning, and that arson was a relatively small source of ignition.
Arsonists have been responsible for some of the bushfires this season – though specific numbers are not yet available. There is also no doubt that arson remains a serious problem in Australia, particularly during heightened periods of fire danger. Arsonists have been responsible for some of Australia’s worst fires, including a fire that killed 10 people on Black Saturday in 2009.   

Problemet er at bl.a. Murdochpressen har dratt dette fullstendig ut av alle sammenhenger og herunder gitt ut åpenbart uriktige fakta, forsettlige brannstiftelser (arsons) er per se ikke er noe hovedårsaksforhold til brannene.

https://www.rawstory.com/2020/01/australia-is-burning-and-rupert-murdochs-media-empire-is-leading-the-climate-coverup-nyt/

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/01/08/fake-news-spreads-australian-wildfires-inaccurate-report-184/

https://www.zdnet.com/article/twitter-bots-and-trolls-promote-conspiracy-theories-about-australian-bushfires/

Her eksempelvis fra The Telegraph:

Quote
A Victoria Police spokesperson told The Guardian that “there is currently no intelligence to indicate that the fires in East Gippsland and the North East have been caused by arson or any other suspicious behaviour.”
The claim 101 people in Queensland have been arrested for arson this summer has also been circulated.
However, Queensland police said the figure includes a broader range of fire offences, including breaching of total fire bans, and was not a total of arrests, but a total of “police enforcement actions”.
Queensland police told local media that of the total reported bushfires in the state between 10 September and 8 January, around 10 per cent are believed to have been deliberately lit.
     

Det er åpenbart at noen har et stort behov for å dra oppmerksomheten bort fra det faktiske forhold at Australia i 2019 har opplevd både ekstremvarme og omfattende tørke. En av de er Roy Spencer som presterer denne totale kortslutningen:

https://www.drroyspencer.com/2020/01/are-australia-bushfires-worsening-from-human-caused-climate-change/

Quote
  Australian average temperatures in 2019 were well above what global warming theory can explain, illustrating the importance of natural year-to-year variability in weather patterns (e.g. drought and excessively high temperatures).   

Eller sagt på en annen måte, IPCC's klimamodeller er helt sikkert riktig når vi virkelig trenger de.

 
« Last Edit: 09.01.2020, 15:49:40 by Emeritus »

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Re: Australia brenner - og livets gass
« Reply #10 on: 09.01.2020, 16:04:14 »
Sitat Petter T:

Quote
  Dersom vi ikke øker målet om en årlig 5% kontrollert brenning av offentlige landområder, til det tredobbelte, vil vi oppleve massive skogbrannkatastrofer. Han hevdet at mengden brennbart materiale i skogbunnen hadde økt til det farligste nivå på ett tusen år. Branner i skog med store mengder tørt materiale på bakken, gir eksplosive og ukontrollerbare flammer, som sprer seg raskt over store avstander. Det er dette vi ser i januar 2020.

Ja hadde du ventet noe annet? Nå har du i årevis velsignet livets gass og den fantastiske effekt det skal ha på alt planteliv som vokser mer og brer seg ut over alt, og nå begynner du å beklage deg over denne uansvarligheten?

PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 615
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #11 on: 09.01.2020, 20:29:55 »
Mer kverulering fra Emeritus, men:

Det er ingen motsetning i å være positiv til mer plantevekst på jorden, spesielt matproduksjon, og å mene at de negative sider av dette må korrigeres.
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Re: Australia brenner - og betydningen av endringer
« Reply #12 on: 09.01.2020, 22:11:13 »
Dette er overhodet ikke kverulering men går rett inn i kjernen av debatten omkring AGW. Men før jeg fortsetter ber jeg deg merke deg at jeg ikke har tillagt AGW noe hovedansvar for brannene i Australia, jeg har bare reagert på dette hysteriet der en med til dels skitne våpen helt ukritisk avviser en slik sammenheng.

Så til saken:

Der er ikke noe riktig eller best nivå av CO2 i atmosfæren. Der er ingen riktig eller best global temperatur. Der er ikke noe riktig eller best havnivå.

Vi har det vi har, og det har vi stort sett hatt de tre - fire siste tusen årene. Dette har menneskene tilpasset seg og bor der de bor, vi har funnet våre nisjer. Noen produserer dadler, andre vin og noen lager tørrfisk. Det samme gjelder dyrene og det samme gjelder plantene. Vi har alle tilpasset oss disse forholdene, og endringer - til større dess verre - vil skiple balansen og endre de grunnleggende rammevilkår våre økonomier og levevis er etablert omkring.

For å gjenta: Hvis CO2 nivået i atmosfæren hadde vært 600 ppm, global temperatur 5 C varmere og havnivået seks meter høyere, og vi hadde hatt det slik i 4000 år, er jeg ikke i tvil om at verden hadde vært et minst like bra sted å bo i, det tror jeg plantene og dyrene også hadde vært enig i.

Det er hovedsakelig dette som skiller de som forstår farene ved AGW, og de som ikke forstår de.
« Last Edit: 09.01.2020, 22:14:29 by Emeritus »

PetterT

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 615
  • Tenk sjæl!
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #13 on: 09.01.2020, 22:34:19 »
Her var det mye hvis fra Emeritus, men tilpassing er et godt stikkord.
Vi må tilpasse oss de naturlige klimaendringene vi har, og ikke forsøke å bekjempe den livsviktige plantenæringen CO2, for å tro at CO2 styrer klima er som å tro på magi i følge Lindzen (eller religionen til Pachauri).
Det mener visst Putin også.
Det er tanken som teller :-)

Emeritus

  • Supermedlem
  • *****
  • Posts: 3 103
    • View Profile
Re: Australia brenner -en varslet katastrofe
« Reply #14 on: 09.01.2020, 22:55:56 »
Sitat Petter T:

Quote
Her var det mye hvis fra Emeritus, men tilpassing er et godt stikkord.
Vi må tilpasse oss de naturlige klimaendringene vi har, og ikke forsøke å bekjempe den livsviktige plantenæringen CO2, for å tro at CO2 styrer klima er som å tro på magi i følge Lindzen (eller religionen til Pachauri).
Det mener visst Putin også.

Dokumenter påstandene dine. Denne Australiastrengen er ikke lenger enn at hvis du mener jeg har vært inkonsistent eller har vinglet i mitt syn på skogbrannene og årsaksforholdene til de, så dokumenter det, ikke bare påstå det.

Og Putin er en farlig drittsekk som sendte flere tusen syrere over Storskog som et ledd i sin plan for å svekke samholdet og den sosiale orden i Vest Europa. Hva han offisielt mener om den ene eller andre driter jeg i, det eneste som interesser meg med Putin er hvilke virkelige motiver som ligger bak hans uttalelser og handlinger.