Quote from: Observer on 22.07.2015, 20:38:27
Du snakker om netto fluks mellom jordstråling og tilbakestråling på en måte som om total energien det hele representerer må gå opp i en balansert ligningen.
Ja. Dersom varmefluksen inn fra sola til overflaten forblir den samme så M� varmefluksen ut fra overflaten også forbli den samme for å holde varmebalansen (og følgelig en "steady state" temperatur). Hvis "tilbakestrålingen" fra atmosfæren så øker, så minsker nettoutstrålingen fra overflaten. Da M� bruttoutstrålingen fra overflaten øke for å gjenopprette varmebalansen. Og dette kan kun skje ved at overflaten blir varmere. Du kommer ikke unna dette, Observer, beklager.
QuoteSlik jeg har funnet logisk, ut i fra Skydragon Slayer boken, så fungerer ikke systemet slik du beskriver. Netto fluks øker ikke selv om den atmosfæriske fluksen øker.
Når den atmosfæriske fluksen ned ("tilbakestrålingen") øker, så MINSKER nettofluksen fra overflaten og opp, Observer.
QuoteDette fordi hele dette IR spekteret som atmosfæren evner å sende ned mot jordyten allerede finnes i jordfluksen og derfor ikke absorberes overhodet men kun reflekteres.
Dette er som sagt totalt irrelevant. Det samme gjelder nemlig motsatt vei. Dersom overflaten er si ti grader varmere enn atmosfæren over, så overlapper de to strålingsspektraene til kanskje 90%. Det er bare de 10% med 'overskudd' fra varmt til kaldt som faktisk 'overføres'. Dette er VARMEN. Nettofluksen. Ergo, jo nærmere atmosfærens strålingsspektrum kommer overflatens, ved å enten bli varmere eller mer emissiv, jo mindre blir dette 'overskuddet', og jo mindre blir følgelig overflatens radiative varmetap.
Dette er elementære saker, Observer. Elementær varmeoverføringsteori. Fullstendig ukontroversielt.
QuoteSlayer boken viser ved ren matematikk at det ikke kan foregå en to-veies utveksling i dette systemet fordi det strider i mot termodynamikkens lov nr. 2.
Og like fullt tror du tydeligvis fullt og helt på at "tilbakestrålingen" fra atmosfæren ned til overflaten er høyst reell som separat energifluks. Den bare 'reflekteres'! Reflekteres!!!???
Sorry, Observer, men dette er bare fjas. En ønsket virkelighet. Ingenting annet.
QuoteDe som forsvarer to-veies systemet resonerer akkurat som du gjør og sier at så lenge netto fluksen viser at energien har gått fra kaldt til varmt så er lov 2 oppfylt. Ved en slik tanke så øker netto fluksen når atmosfærens IR øker. Atmosfærens IR under cut-off spiller da en rolle.
Jeg snakker om VARMEOVERF�RING, Observer. Helt standard varmeoverføring. Denne er helt uavhengig om hvorvidt det foregår en toveis eller en enveis overføring av energi. Slutteffekten blir nøyaktig den samme!
Hør, det finnes ingen strålingsdrevet "drivhuseffekt". Det er vi skjønt enige om. Men dette er ikke veien å gå for å vise det. Du bare finner opp ting som passer med ditt ståsted underveis. Det ser folk som kan noe om temaet med en gang. Og vips, du havner i "crackpot"-kategorien. Og jeg er enig med dem. Det du forfekter henger overhodet ikke på greip. � refutere rGHE-hypotesen er ikke så enkelt som noen (inkludert deg) vil ha det til.
QuoteKun IR spekteret som jorden emitterer som er over dette cut-off evner å varme atmosfæren..men atmosfæren evner ikke å gjøre det samme tilbake da det simpelt hen ikke har noen korter bølger som jorden kan absorbere.
Og så tar vi det en gang til: "Atmosfæren gjør heller ikke det. Men den tvinger overflaten til å varmes opp. Fordi den gjør at mindre varme slipper UT per tidsenhet.
Argumentet med de høyfrekvente kontra de lavfrekvente fotonene er et blindspor, fordi det ikke vedrører den faktiske "tilbakestrålings"-forklaringen i det hele tatt. IPCCs "tilbakestrålings"-forklaring dreier seg UTELUKKENDE om rene (og fullstendig ukontroversielle) varmeregnskap hentet direkte fra termodynamikkens teoretiske basis."