Hei Okular, jeg liker det du skriver innledningsvis om det å være skeptisk. Personlig har jeg mer eller mindre gitt opp å sette meg grundig inn i de forskjellige drivhusteoriene, eller skal vi si drivhuseffektene. Det er veldig interessant, men krever fryktelig mye tid, og for min del måtte jeg ha lest meg opp på en hel del ting som jeg ikke har særlig snøring på. Men la meg likevel si at drivhusteorien(e) virker dårlig fundert i publisert fysikk - hva er egentlig de vitenskapelige hovedverkene? Er det Callendar? Arrhenius? Fourier? Manabe?
For noen år siden prøvde Steve McIntyre å finne ut av de vitenskapelige referansene til Klimapanelet mht den "økte drivhuseffekten" (the enhanced greenhouse effect). Alle spor rant ut i sanden! McIntyre påsto ikke at den økte drivhuseffekten ikke finnes, men at IPCC ikke hadde gjort jobben sin: � gi de vitenskapelige referansene for den.
Alle som har litt greie på det, vet at "drivhuseffekten" er en håpløs metafor - men for Arrhenius var den vel ingen metafor?
At atmosfæren har en virkning på temperaturene, er trivielt. Den tar dels opp varme fra solen direkte og dels indirekte via jorden, og fordeler denne varmen litt jevnere ut over breddegradene og tar den med over til nattsiden og sørger for mildere netter. Siden strålingstapet er proporsjonalt med temperaturen i fjerde potens (Stefan-Boltzmann), følger det også at gjennomsnittstemperaturen må bli høyere med en atmosfære enn uten, fordi avkjølingen ved polene er mindre effektiv enn dersom mesteparten av solvarmen skulle gå rett ut igjen fra områder nær ekvator. Av Stefan-Boltzmann følger det forresten også at temperaturprofilen (lapse rate) i troposfæren er styrt av konveksjon og latent varme og ikke av strålingseffekter, siden den er lineær (forutsatt at "den ideelle atmosfæren" er riktig).
Så.... det er en atmosfæreeffekt. Men det er ikke noe drivhus, som også IPCC poengterer. De enkle modellene av drivhuseffektene jeg har sett, er svært enkle, skal vi si overforenklinger? Hvorfor vil ikke en ørliten "ekstra" virkning på strålingseffektene fra CO2 øyeblikkelig bli kompensert av litt økt konveksjon/evaporasjon osv. for å opprettholde lapse rate - som jo er definert ved andre størrelser, som varmekapasitet og gravitasjon? Det har jeg ikke sett noe svar på. Summa summarum er vel at CO2-drivhuseffekten er rent teoretisk og kan ikke observeres?
Claes Johnson mener forresten at det ikke er ført bevis for at Stefan-Bolzmanns lov ikke kan brukes slik det gjøres i de enkle 2-lagsmodellene av drivhuseffekten. Det er ikke så vanskelig å følge hva han mener her: Et tenkt "lag" gjennom "løse" luften har ingen fysiske kjennetegn til felles med et såkalt sortlegeme.
Dette bare noen tanker... men til slutt finner jeg det litt pussig at du kjøper Willis Eschenbachs ståldrivhus. Du kan ikke modellere atmosfæren ved å utelate den. Den godeste Willis var så vidt jeg husker også kjepphøy nok til å hevde at hans tankeeksperiment motbeviste Woods real world-experiment, replikert av Nahle 100 år senere. Hybris kalles det.
For noen år siden prøvde Steve McIntyre å finne ut av de vitenskapelige referansene til Klimapanelet mht den "økte drivhuseffekten" (the enhanced greenhouse effect). Alle spor rant ut i sanden! McIntyre påsto ikke at den økte drivhuseffekten ikke finnes, men at IPCC ikke hadde gjort jobben sin: � gi de vitenskapelige referansene for den.
Alle som har litt greie på det, vet at "drivhuseffekten" er en håpløs metafor - men for Arrhenius var den vel ingen metafor?
At atmosfæren har en virkning på temperaturene, er trivielt. Den tar dels opp varme fra solen direkte og dels indirekte via jorden, og fordeler denne varmen litt jevnere ut over breddegradene og tar den med over til nattsiden og sørger for mildere netter. Siden strålingstapet er proporsjonalt med temperaturen i fjerde potens (Stefan-Boltzmann), følger det også at gjennomsnittstemperaturen må bli høyere med en atmosfære enn uten, fordi avkjølingen ved polene er mindre effektiv enn dersom mesteparten av solvarmen skulle gå rett ut igjen fra områder nær ekvator. Av Stefan-Boltzmann følger det forresten også at temperaturprofilen (lapse rate) i troposfæren er styrt av konveksjon og latent varme og ikke av strålingseffekter, siden den er lineær (forutsatt at "den ideelle atmosfæren" er riktig).
Så.... det er en atmosfæreeffekt. Men det er ikke noe drivhus, som også IPCC poengterer. De enkle modellene av drivhuseffektene jeg har sett, er svært enkle, skal vi si overforenklinger? Hvorfor vil ikke en ørliten "ekstra" virkning på strålingseffektene fra CO2 øyeblikkelig bli kompensert av litt økt konveksjon/evaporasjon osv. for å opprettholde lapse rate - som jo er definert ved andre størrelser, som varmekapasitet og gravitasjon? Det har jeg ikke sett noe svar på. Summa summarum er vel at CO2-drivhuseffekten er rent teoretisk og kan ikke observeres?
Claes Johnson mener forresten at det ikke er ført bevis for at Stefan-Bolzmanns lov ikke kan brukes slik det gjøres i de enkle 2-lagsmodellene av drivhuseffekten. Det er ikke så vanskelig å følge hva han mener her: Et tenkt "lag" gjennom "løse" luften har ingen fysiske kjennetegn til felles med et såkalt sortlegeme.
Dette bare noen tanker... men til slutt finner jeg det litt pussig at du kjøper Willis Eschenbachs ståldrivhus. Du kan ikke modellere atmosfæren ved å utelate den. Den godeste Willis var så vidt jeg husker også kjepphøy nok til å hevde at hans tankeeksperiment motbeviste Woods real world-experiment, replikert av Nahle 100 år senere. Hybris kalles det.