Klimadebatt

Klimadebatt => Skråblikk => Topic started by: Telehiv on 21.09.2020, 13:24:57

Title: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Telehiv on 21.09.2020, 13:24:57
(https://akamai.vgc.no/v2/images/557f4b2f-6e57-4850-964d-ad3426ea2cdc?fit=crop&h=800&w=1200&s=2ef0b090e4a0a8bbf845ad411c3b2d26c4e8817a)
STORINVESTERING: Regjeringen vil investere 25 milliarder på anlegget ved Norcem i Brevik. Foto: Heiko Junge/NTB

Dette er regjeringens prioriteringer for tiden.
Til å hjelpe seg har de folk som APs Espen Barth Eide*, som syns de er for pinglete og skulle brukt mye mer på CO2-rensing.
Når Barth Eide i tillegg får støtte av SVs Haltbrekken skjønner vi at det er en skikkelig selvskading man esler på - dog med stort internasjonalt karrierepotensial for de involverte. Norge skal bli et eksempel for verden, sier denne gjengen.

*mannen som også vil ødelegge den norske petroleumsskattemodellen (som jeg har redegjort for her flere ganger før), dvs. det geniale grunnlaget for at Norge har over 10.000 mrd. kroner på bok mens UK - uten vår spesielle og geniale skattemodell med særskatt på overskudd men kun med stupid bedriftskatt - ikke har ei krone på bok etter 70 års oljevirksomhet. Det norske petroleumsskattvidunderet  (verdens mest suksessfulle petroleumsskatteregime) syns imidlertid Barth Eide et al er "for stor risiko"....

Jeg har ikke flere ord for hvordan vi steller oss for tiden.
Og blir nødt til å bruke Skråblikk-spalten for i det hele tatt å berøre temaet.
For ingen kan vel mene at dette tilhører den velbevarte delen av norsk forvaltning?

Link: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/56VMob/kritikk-mot-regjeringens-co-planer-skuffet-og-halvhjertet

Her er pakken til reiselivet:
De vil sette av 1 mrd. kroner til å redde dette, selv om utbetalingene først kommer i 2021. Her blir det hæla i taket i den sektoren!
De bør slippe ut mer CO2 så kan de få 25 mrd. kroner i stedet!

https://e24.no/naeringsliv/i/vAmXrB/ny-krisepakke-til-reiselivet-vi-maa-tilpasse-oss-et-nytt-marked-med-stort-sett-bare-norske-gjester

Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Telehiv on 21.09.2020, 14:03:08
Jeg ser forresten at verken jeg eller andre her på forumet trenger å si så mye mer selv om dette, jfr. at da e24 (som regnes som et liberalt saklig organ) la ut saken, eksploderte kommentarspalten straks i rasende og fortvilte responser:

https://e24.no/den-groenne-oekonomien/i/56VMRm/vil-realisere-co-fangst-ved-norcems-sementfabrikk-i-brevik

PS: Jeg ser at Sanner vil dekke mye av finansieringen bl.a. ved å ta 43 mrd. kroner ut av corona-kontantstøtten - for coronaen er visst løst av regjeringen allerede?! Sanner/regjeringen synes jo å tro at her kommer det neppe flere utlegg, så da går vi heller med vidåpne lommebøker for toppjobber i FN gjennom omveien CO2-fangst i Norge...

Nei, nå går'e unna, dere! På denne måten får jo Norge råd til å betale nesten hele Europas klimasatsing alene.

Link: https://e24.no/norsk-oekonomi/i/1BkwVW/anslaar-aa-bruke-43-milliarder-mindre-paa-kontantstoette


Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Telehiv on 21.09.2020, 18:38:35
Det hele er selvsagt en så ravende vanvittig kombinasjon av teknisk-fysisk ulønnsomhetsvanvidd og kynisk karriere-opportunisme for politikerne bak at man man må bare riste på hodet:
- etter man har brukt disse 25 mrd. kronene på å fange CO2-en, skal den sendes i svære skip (!!) fra Brevik til Kollsnes på Vestlandet, hvor den skal sendes ut på sokkelen for deponering. Skal de ikke gjenvinne CO2-en fra disse skipene?!? Og fra alle materialer og anlegg som skal serve dette?!
Disse skipene burde i alle fall ta med seg et lass med kasserte vindmøllevinger samtidig og hive i havet, for disse kan ikke gjenvinnes likevel.

(https://www.document.no/wp-content/uploads/2020/09/gassnova.jpg)

Kent Andersen har forøvrig prøvd å skildre galskapen og den hemningsløse pengeødingen på sin måte her:
https://www.document.no/2020/09/21/erna-vil-resirkulere-fiaskoen-til-jens-fra-manelanding-til-vikingtokt/

Tjo hei!


Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: translator on 21.09.2020, 23:34:37
K. Andersen har også skrevet bok om klimagalskapen, med tittel "Klima. Antiklimaks". Best likte jeg Ole Henrik Ellestads lett humoristiske foredrag i forbindelse med lanseringen denne helgen.


https://www.youtube.com/watch?v=6EUx2btNFt0&ab_channel=DocumentNo&t=25m55s
Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:06:27
Hvem skal fylle opp de norske havhullene med veksthusgass? Norge monner ikke stort, hvis man skal redde kloden med "klima-botox". Noen som vil være med på Langskip-ferden?

Norge satser milliarder av kroner på at Europa skal fange og lagre CO₂ i Nordsjøen. Men det tyske miljødirektoratet mener teknologien ikke har noen framtid.

Å fange CO₂ på fabrikker og lagre gassen under havet kan bli viktig i norsk klimapolitikk. I høst bestemmer sannsynligvis regjeringen seg for å sette i gang.

Drømmen til oljebransjen og NHO er at Nordsjøen skal bli hele Europas CO₂-lager og skape tusenvis av arbeidsplasser.
Men i EUs desidert største land er skepsisen til karbonfangst og -lagring stor.
– Jeg ser ikke at det vil skje, sier Benno Hain.

Han er seksjonsleder ved det tyske miljødirektoratet Umwelt Bundesamt (UBA).

– Det er ganske langt å transportere CO₂ fra kontinentet til Nordsjøen. Hvordan skal man finansiere dette? Og så vil selve transporten kreve masse energi, sier Hain.


Så hvilket navn skal vi gi galskapen? Hvis Stoltenbergs prosjekt er "Måneplasket" (milliard-mageplask), kan vel Solbergs hete "Langforliset"? Hvem er det som klekker ut disse pinlige salgs-ordene? Sikkert en gjeng med overbetalte kommunikasjonsrådgivere. "Langskip" assosierer til vikingferd, tror regjeringen at andre land lar seg true til å betale dyrt for å levere gassen til Nordsjøen, i stedet for f.eks. å selge den til gartnere? Olav Tryggvason kommer ikke tilbake. Og Erna Solberg som skjoldmøy flankert av Rotevatn med hornhjelm og sverdet holdt feil vei inngir ikke den nødvendige frykt i Europa, men derimot velbegrunnet frykt hos norske skattebetalere.

https://www.nrk.no/klima/det-tyske-miljodirektoratet_-_-karbonfangst-er-ingen-teknologi-for-framtiden-1.15017157
Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:47:14
Blant kommentarene i E24 er det også link til Kjell Erik Eilertsens særs viktige artikkel i Aftenposten 04-03-2020, før verden druknet i Corono-frykt. Den tar et så grundig oppgjør med norsk klimapolitikk at eneste svar er en skamfull stillhet.

Konklusjonen:
Det klokeste velgerne bør gjøre før stortingsvalget i 2021, er derfor å kreve at Norge trekker seg fra Parisavtalen og stemme deretter. Det er siste mulighet for å stoppe et massivt og udefinert pengesløseri som har potensial i seg til å rasere velferdsstaten for generasjoner fremover.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/pLkAKX/norge-boer-trekke-seg-fra-parisavtalen-kjell-erik-eilertsen
Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Telehiv on 22.09.2020, 13:29:41
Quote from: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:47:14
Blant kommentarene i E24 er det også link til Kjell Erik Eilertsens særs viktige artikkel i Aftenposten 04-03-2020, før verden druknet i Corono-frykt. Den tar et så grundig oppgjør med norsk klimapolitikk at eneste svar er en skamfull stillhet.

Konklusjonen:
Det klokeste velgerne bør gjøre før stortingsvalget i 2021, er derfor å kreve at Norge trekker seg fra Parisavtalen og stemme deretter. Det er siste mulighet for å stoppe et massivt og udefinert pengesløseri som har potensial i seg til å rasere velferdsstaten for generasjoner fremover.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/pLkAKX/norge-boer-trekke-seg-fra-parisavtalen-kjell-erik-eilertsen

ConTrari1,
takk for at du bringer inn Eilertsens artikkel - den bør jo leses av alle som vil Norge vel.

Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: ConTrari1 on 22.09.2020, 15:29:30
Quote from: Telehiv on 22.09.2020, 13:29:41
Quote from: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:47:14
Blant kommentarene i E24 er det også link til Kjell Erik Eilertsens særs viktige artikkel i Aftenposten 04-03-2020, før verden druknet i Corono-frykt. Den tar et så grundig oppgjør med norsk klimapolitikk at eneste svar er en skamfull stillhet.

Konklusjonen:
Det klokeste velgerne bør gjøre før stortingsvalget i 2021, er derfor å kreve at Norge trekker seg fra Parisavtalen og stemme deretter. Det er siste mulighet for å stoppe et massivt og udefinert pengesløseri som har potensial i seg til å rasere velferdsstaten for generasjoner fremover.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/pLkAKX/norge-boer-trekke-seg-fra-parisavtalen-kjell-erik-eilertsen

ConTrari1,
takk for at du bringer inn Eilertsens artikkel - den bør jo leses av alle som vil Norge vel.

De kritiske kommentarene er 48 mot 2 sterkt negative til dette prosjektet, og a propos dumme navn;

Magnar Totland
Hva er likheten mellom "det norske hus", "et skip" og "en månelanding"?
Svar: Metaforer på prosjekter fra norske politikere som har en lei tendens til å gå ad undas.


Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Okular on 22.09.2020, 16:27:15
Quote from: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:47:14
Konklusjonen:
Det klokeste velgerne bør gjøre før stortingsvalget i 2021, er derfor å kreve at Norge trekker seg fra Parisavtalen og stemme deretter.

Gjerne! Problemet er bare, hvilket parti stemmer jeg da!!? Dvs., hva for et parti som faktisk vil kunne være i stand til å gjennomføre noe slikt eksisterer i Norge i dag? Senterpartiet er vel kanskje det nærmeste alternativet pr nå, men selv disse vil jo glatt bli overkjørt på et sånt "eksistensielt" spørsmål i en regjeringskoalisjon med andre (mer hysteriske, evt. PK-opptatte) partier ...

Alle disse store avgjørelsene som innvirker direkte på hver enkelt nordmanns liv (inkl. frihet) og økonomi tas jo helt uten videre over hodet på oss, og vi har mer eller mindre ingen mulighet til å gjøre noe som helst med dem. Dette ser vi jo daglig. Og det har vel i grunn alltid egentlig vært sånn, så lenge 'demokratiet' vårt er representativt, og ikke direkte. Vel, demokrati, schnemokrati, sier nå jeg. Det er ingen som har spurt meg om det er greit å ta mine skattepenger og pøse dem - i dydssymbolikkens hellige navn! - ned i ett digert sort hull med etiketten "Det grønne skiftet". Eller til å tvinge meg til å betale diverse 'grønne' avgifter på alt mulig rart. Eller dyrere strøm for å subsidiere utenlandske investorers muligheter for å bygge ut og drive vindkraft med profitt i vannkraftlandet (og potensielt gasskraftlandet) Norge. Det bare gjøres. Og takk for det. Fordi "alle" tydeligvis er enige om at dette er en absolutt nødvendighet. Fant hvem ut? Når? Hvordan?

Men hva stemmer vi? Hvilken makt har vi til syvende og sist? Annet enn å jamre og akke oss på diverse nettfora :P
Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: Telehiv on 22.09.2020, 16:58:03
Quote from: Okular on 22.09.2020, 16:27:15
Quote from: ConTrari1 on 22.09.2020, 12:47:14
Konklusjonen:
Det klokeste velgerne bør gjøre før stortingsvalget i 2021, er derfor å kreve at Norge trekker seg fra Parisavtalen og stemme deretter.

Gjerne! Problemet er bare, hvilket parti stemmer jeg da!!? Dvs., hva for et parti som faktisk vil kunne være i stand til å gjennomføre noe slikt eksisterer i Norge i dag? Senterpartiet er vel kanskje det nærmeste alternativet pr nå, men selv disse vil jo glatt bli overkjørt på et sånt "eksistensielt" spørsmål i en regjeringskoalisjon med andre (mer hysteriske, evt. PK-opptatte) partier ...

Alle disse store avgjørelsene som innvirker direkte på hver enkelt nordmanns liv (inkl. frihet) og økonomi tas jo helt uten videre over hodet på oss, og vi har mer eller mindre ingen mulighet til å gjøre noe som helst med dem. Dette ser vi jo daglig. Og det har vel i grunn alltid egentlig vært sånn, så lenge 'demokratiet' vårt er representativt, og ikke direkte. Vel, demokrati, schnemokrati, sier nå jeg. Det er ingen som har spurt meg om det er greit å ta mine skattepenger og pøse dem - i dydssymbolikkens hellige navn! - ned i ett digert sort hull med etiketten "Det grønne skiftet". Eller til å tvinge meg til å betale diverse 'grønne' avgifter på alt mulig rart. Eller dyrere strøm for å subsidiere utenlandske investorers muligheter for å bygge ut og drive vindkraft med profitt i vannkraftlandet (og potensielt gasskraftlandet) Norge. Det bare gjøres. Og takk for det. Fordi "alle" tydeligvis er enige om at dette er en absolutt nødvendighet. Fant hvem ut? Når? Hvordan?

Men hva stemmer vi? Hvilken makt har vi til syvende og sist? Annet enn å jamre og akke oss på diverse nettfora :P

Okular,
her setter du treffende ord på den maktesløse frustrasjon som råder hos de fleste oppegående her til lands nå, mens våre politikere omtrent uhindret får fortsette sin rasering av grunnlaget for den norske velferdsstaten: Her er tydeligvis ingen utenlandsposerende selvskading stor nok, bare man er sikker på at det fører til en framtidig internasjonal toppjobb.

For disse folkene kan jo ikke være det ringeste interessert i sine velgeres ve og vel?

Men som du sier: Hvem i h.... kan vi stemme på, da?

Jeg kan ikke se at noen av de etablerte partiene viser reell vilje til å stanse denne globalistiske dansen rundt gullkalven som de ikke har fremskaffet selv, men som slektene foran dem har bygd opp for dem. Akkurat nå brekker Erna & de begge forbeina av kalven og deler dem ut på de internasjonale basarer mot en kopp te i retur, mens de lurer på hva de kan bytte inn bakbeina mot. Stanses de ikke snart ryker kalvens hode med før man får sagt kake.

Det viktigste slik dette har utartet, er derfor at vi først:
a) unngår at store mengder rasende borgere etter hvert tyr til gatene og driter i hele dagens "parlamentarisme" (som har degenerert til ren overkjøring av folkets fornuft), med all sin svik og dårskap. Vi har jo sett stygge tilløp i enda mer raserte sør-europeiske land allerede
b) Deretter kreves at noen av våre etablerte partier bryter ut og erklærer at de har skjønt dette, og vil ta opp kampen mot denne massive selvskadingen av Norge. SP har, som du nevner, gjort noen spede forsøk, men hvem tror det vil holde om de kommer i regjering med et AP som synes å dyrke fram nye landssvikere (jfr. Barth-Eide m.fl.) fortere enn Støre klarer å rotere inne i kappen sin?!

Uansett:
- Vi må IKKE la dagens ekstrem-globalistiske norske politikerklikk få fortsette å søle det hele bort på utenlandske smiske-eskapader i løpet av max et par tiår til, før Norge er ruinert. Dette må stoppe NÅ, mens vi ennå har selvstendig handlekraft.
- Vi MÅ samtidig klare å kvitte oss med dagens selvskadende politikere på en voksen, fredelig og demokratisk måte. Men da må velgerne våkne og skremme våre latent landssvikerske politikere til å bry seg mer om eget land og egne borgere - som har bygd opp dette over generasjoner i nøysomhet og slit.
Title: Re: 25 mrd kroner til CO2-rensing - 1 mrd kroner til å redde coronabedrifter
Post by: ConTrari1 on 22.09.2020, 18:37:44
Quote from: Telehiv on 22.09.2020, 16:58:03

b) Deretter kreves at noen av våre etablerte partier bryter ut og erklærer at de har skjønt dette, og vil ta opp kampen mot denne massive selvskadingen av Norge. SP har, som du nevner, gjort noen spede forsøk, men hvem tror det vil holde om de kommer i regjering med et AP som synes å dyrke fram nye landssvikere (jfr. Barth-Eide m.fl.) fortere enn Støre klarer å rotere inne i kappen sin?!

Uansett:
- Vi må IKKE la dagens ekstrem-globalistiske norske politikerklikk få fortsette å søle det hele bort på utenlandske smiske-eskapader i løpet av max et par tiår til, før Norge er ruinert. Dette må stoppe NÅ, mens vi ennå har selvstendig handlekraft.
- Vi MÅ samtidig klare å kvitte oss med dagens selvskadende politikere på en voksen, fredelig og demokratisk måte. Men da må velgerne våkne og skremme våre latent landssvikerske politikere til å bry seg mer om eget land og egne borgere - som har bygd opp dette over generasjoner i nøysomhet og slit.

For å oppnå endringer, må man ha en brekkstang, det vil si saker og problemstillinger som medfører alvorlig tap av stemmer dersom politikerne ikke følger synspunktene til folk flest. Dessverre tror jeg ikke noe monnelig skjer før den skakkjørte politikken medfører svekket økonomi for en stor del av befolkningen. Bompengeopprøret var et skremmeskudd, men ikke mer. Så lenge det finnes midler å øse ødslig av, lar folk seg kue; "vi er jo så rike". Det tragiske er at gigantisk sløsing må skje før kursen endres. Jeg tror ikke på noe folkeopprør, å storme ut i gatene vil nok mange gjøre en gang, men fortsatt aksjonisme er slitsomt og etterhvert kjedelig. Besittelse av makt er svært vanskelig å svekke, egenvekten til et etablert systemer enorm. Og når partiene er så samstemte som i Norge i dag, er det ikke mulig å legge noe ansvar på dem, som kan medføre ubehagelige konsekvenser.

Disse problemene bør gi grobunn for en bred debatt om revisjon av vårt politiske system. Vi har jo kjørt det samme løpet omtrent uendret siden 1884. Partiene må svekkes, det må komme regler mot livstid-karriere for politikere, og helst også en viss direkte valgt representasjon nedenfra. Det vil si politikere som står ansvarlige i større grad enn i dag overfor sitt valgdistrikt, uten å kunne støtte seg på et parti. Ta Oslo-benken på  Stortinget. Hva bryr de seg om byen? Av de 19, kan minst halvparten regnes som rikspolitikere, og resten vil som regel følge lederne uten å mukke for mye. Det betyr at de mest profilerte representantene for Oslo tenker langt mer på landet som helhet enn på de borgerne de skal være talspersoner for. Dagens vugge-til-grad politiske karrierevei minner mye om nedarvet aristokratiske privilegier, og er like fjernt fra folket. Men revolusjon er fryktelig slitsomt og kostbart, systemet må endres gradvis.

Men hvordan presse frem endringer? Først må folk opplyses om hvor avmektige de er. Det finnes ikke demokrati i Norge, bare et valgbart oligarki, men denne maktklassen kan gjøre hva de vil i forhold til valgløfter og programmer. Det skjer gang på gang, hestehandel trumfer anstendighet og integritet, og det finnes ingen mulighet for folk til å reagere. Stemme annerledes om fire år? Same sh*t, new wrapping. Velgerne må innse at deres stemmer er nærmest verdiløse, men i stedet for å føle avmakt og (for)bli passive, må de bygge opp en vilje til å kreve revisjon.

For å ta bryet -for vi snakker her om folk som sjelden er politisk interesserte eller aktive- med å kreve revisjon, må det opparbeides en forståelse for hva som kan oppnås med revisjon. Hva betyr det for meg? Det hjelper ikke med moralsk pisk hvis ikke gulroten glimrer i det fjerne. Større mulighet for innflytelse er viktig. Joda, man KAN påvirke nedenfra i dagens partisystem, men da må man være INNE i systemet. Et Storting som består av en blanding av partipolitikere, og direkte valgte representanter, med stor grad av selvstendige standpunkter men forankret i og forpliktet til, sitt valgdistrikt, kan være en mulighet. Kanskje bør disse representantene bare velges for to år av gangen, for å hindre fremmedgjøring fra folket. Når de lettere kan kastes, vil også motivasjonen for å opptre lojalt overfor velgerne bli større.

Så, dette er løse tanker og sikkert mye dumt. Men jeg er overbevist om at nytenkning må til på et overordnet nivå, for å kunne kalle Norge for et demokrati.