Klimadebatt

Klimadebatt => Energi og miljø => Topic started by: Energisk on 22.04.2020, 21:09:46

Title: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Energisk on 22.04.2020, 21:09:46
Noe ulikt Michael Moore kanskje. Planet of the Humans med søkelys på fornybart.

https://wattsupwiththat.com/2020/04/22/earthday-epic-michael-moores-new-film-trashes-planet-saving-renewable-energy-full-movie-here/
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Telehiv on 22.04.2020, 23:15:24
Quote from: Energisk on 22.04.2020, 21:09:46
Noe ulikt Michael Moore kanskje. Planet of the Humans med søkelys på fornybart.

https://wattsupwiththat.com/2020/04/22/earthday-epic-michael-moores-new-film-trashes-planet-saving-renewable-energy-full-movie-here/

Ja, fint du spiller inn dette, som nok kommer nok til å bli et temmelig hett debattema framover.
Jeg ble også litt forundret over at Moore - så langt en typisk representant for de snusfornuftige PK-ere her i verden - synes denne gangen å gå i strupen på de ortodokse grønne og vedtatte sannheter om fornybart.

Gosselin skriver f.eks. på ntz at Moore synes å havne i skikkelig konflikt med omtrent alle "green energy" ortodoksier:

"The film is certainly going to be a harsh wake up call for a good portion of the Fridays for Future movement. It just has to be. No one could possibly be that deep in denial, could they?
Throughout the film one adjective gets used repeatedly to describe green energies: "delusional". Skeptics have been pointing out the green energy folly for years. Finally many of their arguments are being delivered powerfully in this 100-minute film."


Og videre:
"Green energies as a savior is "just a delusion"
Director Gibbs not only shows how the often ballyhooed green energy systems like wind, solar, electric cars and biomass don't work, but are in fact making everything worse – much worse. He adds: "The notion that green energies would save us is just a delusion."

Link: https://notrickszone.com/2020/04/22/michael-moore-film-may-splinter-green-movement-calls-green-energies-a-delusion-billionaire-bonanza/

The Guardian tygger betuttet på saken....
The Guardian, som hittil sterkt har backet alt som ligner grønne bevegelser, vet tydeligvis ennå ikke helt hvordan de skal takle denne knetaklingen fra Moore, og velger å anlegge en kjekk tone om at dette er en "refreshingly contrarian eco-documentary"....
Hvorpå de til slutt sikrer seg inn på at Moores kritikk egentlig gjelder de notorisk onde innen "Big Oil and its corporate and banking representatives" som "have, according to this film, found a way to rebrand themselves as green or greenish, to use the green movement for their own end".

Link: https://www.theguardian.com/film/2020/apr/22/planet-of-the-humans-review-environment-michael-moore-jeff-gibbs

Her kommer det til å bli mange flere tendensiøse omtaler
Jeg er ikke så sikker på at The Guardians behendige "Big Oil"-grep er hele Moores budskap, for han sier da granngivelig at hele pakken med de foreliggende grønne "løsninger" ikke er bærekraftige per se, og da hjelper det jo ikke å prøve å avspore saken mot "Big Oil" & de.

For hvis det er så åpenbart som The Guardian hevder, at det er "Big Oil" som står bak disse dårlige grønne løsningene - hvorfor har da ikke de grønne bevegelsene allerede hatt vett til å avvise dette selv - og i stedet fortsatt å omklamre dem på heftigste vis?!

Kan det være at de frykter å måtte innrømme at fremdeles er selv fossilløsningene mindre miljøskadelige enn de dysfunksjonelle "grønne" energialternativer?



Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: ConTrari1 on 23.04.2020, 11:31:07
Hyggelig av Guardian å skrive "refreshingly contrarian"  ;D
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Telehiv on 23.04.2020, 11:37:00
Quote from: ConTrari1 on 23.04.2020, 11:31:07
Hyggelig av Guardian å skrive "refreshingly contrarian"  ;D

Ja, "contrarian" er jo et vanlig ord å bruke om dem som fornekter holocaust også...litt mer dannet enn det mer plumpe "denier".
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: ConTrari1 on 23.04.2020, 11:54:28
Quote from: Telehiv on 23.04.2020, 11:37:00
Quote from: ConTrari1 on 23.04.2020, 11:31:07
Hyggelig av Guardian å skrive "refreshingly contrarian"  ;D

Ja, "contrarian" er jo et vanlig ord å bruke om dem som fornekter holocaust også...litt mer dannet enn det mer plumpe "denier".

Det har jeg aldri hørt, at contrarian er synonymt med denier. Forbinder ordet mer med "maverick", einstøing som går egne veier, eller en litt uskikkelig  person, som i det gamle barnerimet:

"Mary, Mary, quite contrary
How does your garden grow?
With silver bells and cockleshells
And pretty maids all in a row."
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Telehiv on 23.04.2020, 12:02:01
Quote from: ConTrari1 on 23.04.2020, 11:54:28
Det har jeg aldri hørt, at contrarian er synonymt med denier. Forbinder ordet mer med "maverick", einstøing som går egne veier, eller en litt uskikkelig  person, som i det gamle barnerimet:

Å joda, du kan google "climate contrarian" og se hva du får opp :-)
"Contrarian" brukes sterkt foraktfullt mot kritikere av den rette klimalære, og helst i de mer dannende media der "denier" blir for lite odiøst.

Eksempel: https://www.scientificamerican.com/article/7-answers-to-climate-contrarian-nonsense/
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: ConTrari1 on 23.04.2020, 14:19:18
Desto mer av et hedersord da :-)
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Telehiv on 23.04.2020, 20:43:50
Hehe, nå ser jeg at ikke bare jeg har reagert på The Guardians merkelige reaksjon og tilsynelatende aksept av Moores kritikk.
For WUWT har stilt seg de samme spørsmål i dag:

"What is happening to the Guardian? The other day they praised seafront property development, now they're praising a movie which trashes renewables.

Have greens secretly hated renewables all along, and suddenly feel able to talk about it? Or are they just softening us up, because they are about to spring something even worse on us?"


Link: https://wattsupwiththat.com/2020/04/23/the-end-of-big-green-the-guardian-praises-michael-moores-anti-renewables-flick-planet-of-the-humans/


Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - det svartner for Mann igjen?
Post by: Telehiv on 24.04.2020, 15:24:42
Og nå har uforlignelige Josh dukket opp med sin private Earth Day-tolkning:

(https://i1.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/04/Michael_Moore-planet-of-the-humans-josh.jpg?w=640&ssl=1)

Men om ikke dette er morsomt nok; Michael Mann har selvsagt tvitret sitt raseri over svikeren Moore:

(https://i1.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/04/mann-on-moore-film.png?w=602&ssl=1)


En Michael Mann som Josh selvsagt også har skildret litt mer presist enn Mann verdsetter, får vi tro:

(https://i1.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/02/Since_Records_Began-josh.jpg?resize=768%2C530&ssl=1)

Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: ConTrari1 on 24.04.2020, 22:50:43
Mann, som alle undergangprofeter før ham, lever av svartsyn.

"(maleren] vet jo at verden også kan være god og uendelig vakker, og vil ikke dytte på oss et nyanseløst svartsyn  (Lars Roar Langslet Når fuglen letter LBK 2006)"

https://naob.no/ordbok/svartsyn

Men det betaler seg ikke. Så lenge vi har velstand, er svartsyn mer profitabelt enn sannsyn.
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: ConTrari1 on 25.04.2020, 00:21:12
Nah, utenfor tema,men likevel; en moralsk oppstrammer i en tid da moral er håpløst sauset inn i den politisk korrekte emosjonismen; the battle hymn of the republic:

"Mine eyes ha seen the glory of the coming of the Lord:
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored;
He hath loosed the fateful lightning of His terrible swift sword:
His truth is marching on.

Glory, glory, hallelujah!

In the beauty of the lilies Christ was born across the sea,
With a glory in His bosom that transfigures you and me:
As He died #to make men holy, lett us die #to make men free,
While God is marching on."

Og med Orson Welles som formidler, er det vanskelig å motstå dette amerikanske rop om frihet:
https://www.youtube.com/watch?v=4GCfM60RriM


Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: Telehiv on 28.04.2020, 12:52:18
(https://i0.wp.com/wattsupwiththat.com/wp-content/uploads/2020/04/moore-planet-of-humans.jpg?w=960&ssl=1)

MIchael Moore synes nå å fyre ytterligere opp under forvirringen i grønnsværet, ved å sende ut signaler om at "big green has been quietly taken over by the very people they are supposed by be opposing". Og for å øke forvirringen om hvem i grønnleirene som er mest skyldige i hva, sier han også:

"They try to buy off certain people and organizations within the movement".

Dette har jo allerede ligget i filmens argumentasjon hele veien, men nå altså i enda mer klar tekst.
Det eneste vi mangler nå er konkrete navn på personer og organisasjoner.

Ikke rart Michael Mann et all rykket ut med krav om "banning" av filmen forleden.

Link: https://wattsupwiththat.com/2020/04/27/michael-moore-strikes-back-defends-anti-renewable-energy-planet-of-the-humans/



 
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: translator on 29.04.2020, 14:39:09
Quote from: Telehiv on 28.04.2020, 12:52:18

MIchael Moore synes nå å fyre ytterligere opp under forvirringen i grønnsværet, ved å sende ut signaler om at "big green has been quietly taken over by the very people they are supposed by be opposing". Og for å øke forvirringen om hvem i grønnleirene som er mest skyldige i hva, sier han også:

"They try to buy off certain people and organizations within the movement".

Skulle nesten tro Michael Moore har snublet over denne (som nå også finnes på engelsk)
https://www.adlibris.com/no/bok/rockefeller-controlling-the-game-9789198584301
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - Dagbla' med ville svingslag
Post by: Telehiv on 01.05.2020, 01:49:08
Dagbladet har tydeligvis nå tatt på seg jobben her til lands med å tråkke filmen ned i dritten, for her hagler skjellsordene på vegne av alle krenkede grønt skifte-aktivister:

https://www.dagbladet.no/kultur/massiv-kritikk/72418024

Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - NRK mobiliserer
Post by: Telehiv on 01.05.2020, 09:16:52
Lamslåtthet og ørske begynner å håndteres såpass at debunkingen kan starte litt mer samordnet også i NRK.
Som man vil se er det nå klimapromoteringsgruppen i NRK som mobiliserer til kamp mot filmen etter de samme linjer som Dagbladet:

https://www.nrk.no/urix/oscarvinner-far-knallhard-kritikk-av-miljobevegelsen-1.15000675

Og selvsagt, NRKs Nytt på Nytt og øvrig satireredaksjon vil dedikere en rekke programmer til å briljere med sine kunnskaper i saken. Særlig Johan Golden må ventes å framstå som en av de ledende klimaforskere i NRK ifm. dette. Vi vet jo at Ingerid Stenvold i Dagsrevyen allerede er en kapasitet som stadig må irettesette de villfarne forskerne på klimaområdet. 

Vi venter også på at det mobiliseres mot at filmen skal kunne tas opp i undervisningen i det norske skoleverket og slik skade norsk ungdom (her vil regjeringen helt sikkert gi en hjelpende hånd ifm. revidert nasjonalbudsjett), samt at Aftenposten vil gi ut egen svartebok som skal rette opp den skandale at noen har invitert til en pro et contra debatt om de ulike former for energi.

Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - Dagbla' med ville svingslag
Post by: ConTrari1 on 01.05.2020, 12:38:01
Quote from: Telehiv on 01.05.2020, 01:49:08
Dagbladet har tydeligvis nå tatt på seg jobben her til lands med å tråkke filmen ned i dritten, for her hagler skjellsordene på vegne av alle krenkede grønt skifte-aktivister:

https://www.dagbladet.no/kultur/massiv-kritikk/72418024

Forsøkene på å marginalisere Moore følger kjent gammelt ad hom mønster. Lite spennende der. Men interessant å se at Fox (Dagbladet) benytter seg av nåtidens universelle fordømmelses- teknikk: krenkelse.

- Jeg har sett filmene hans siden jeg var gutt, og de har alltid inspirert meg. Men nå blir jeg tvunget til å skrive dette fordi hans siste film er en åpenbar krenkelse av vitenskap, fornybar energi, miljøaktivisme og sannheten i seg selv, skriver han.

Hvordan krenker man en vindmølle? Har solceller identitets-politisk bevissthet? Status som krenket er så deilig, for da blir man straks ukrenkelig (foreslått synonym: fredlyst).
https://www.synonymordboka.no/no/?q=ukrenkelig

Men det er feigt. Okkesom, la gærningene slå hverandre i hodet. Bang-bang, vinn-vinn.
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - har noen påvist KONKRETE feil i filmen!?
Post by: Telehiv on 01.05.2020, 14:15:50
Jeg noterer meg et svært interessant fenomen ifm grønntroppenes sterke angrep på filmen:

DET PÅSTÅS AT ALT ER FEIL OG MISVISENDE, MEN DET HAR HOS DISSE FOLKA HITTIL IKKE VÆRT MULIG Å FINNE ETT ENESTE FAGLIG ARGUMENT MOT FILMEN. BARE GENERELL AVVISNING.

Har vi sett sånt før?  :o

PS: Det kan godt tenkes at seriøse fagfolk kan finne svakheter i filmens kritikk mot de alternative energiformene, men aktivistmiljøene og alarmismepromotørene i media har tydeligvis ingen ting å komme med annet enn den sedvanlige fordømmelse mot all kritisk debatt.
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore - Norges Miljøvernforbund mot vindmøller
Post by: Telehiv on 02.05.2020, 12:01:05
Vi ser det igjen: Økt motstand i miljøbevegelsen mot dysfunksjonelle "grønne" løsninger

I en artikkel hos Document skriver Kent Andersen nå om hvordan Norges Miljøvernforbund (NMF) over lengre tid "har sett seg lei på at vindkraftbaronene, med regjeringens velsignelse, nærmest har fritt leide til å ødelegge og rasere vår vakre natur og artsmangfold. Organisasjonen har mistet troen på rettsvesenet, og ønsker nå å danne aktive aksjonsgrupper for å stoppe utbyggingene."

Og videre:

Hvorfor går NMF til dette skrittet?
Norges Miljøvernforbund sier at konsesjonssakene for den største industriutbyggingen i norsk historie verken blir konsekvensutredet for samlet belastning, eller målt mot nasjonale eller internasjonale mål, avtaler, konvensjoner og/eller forpliktelser. Ingen samlet oversikt eller beregning over anlegg som er bygget, eller har fått konsesjon er noensinne foretatt.


Link: https://www.document.no/2020/05/01/norges-miljovernforbund-vil-etablere-aksjonsgrupper-mot-vindkraft-over-hele-landet/

(https://www.document.no/wp-content/uploads/2019/10/tktiilibxps-e1571304541752-1024x575.jpg)
Title: Re: Earth day, -by Michael Moore
Post by: translator on 02.05.2020, 19:08:13
Quote from: translator on 29.04.2020, 14:39:09
Quote from: Telehiv on 28.04.2020, 12:52:18

MIchael Moore synes nå å fyre ytterligere opp under forvirringen i grønnsværet, ved å sende ut signaler om at "big green has been quietly taken over by the very people they are supposed by be opposing". Og for å øke forvirringen om hvem i grønnleirene som er mest skyldige i hva, sier han også:

"They try to buy off certain people and organizations within the movement".

Skulle nesten tro Michael Moore har snublet over denne (som nå også finnes på engelsk)
https://www.adlibris.com/no/bok/rockefeller-controlling-the-game-9789198584301

Nå har jeg sett filmen til Michael Moore og Jeff Gibbs (som egentlig har laget filmen):

QuoteMichael Moore presents Planet of the Humans, a documentary that dares to say what no one else will this Earth Day — that we are losing the battle to stop climate change on planet earth because we are following leaders who have taken us down the wrong road — selling out the green movement to wealthy interests and corporate America. This film is the wake-up call to the reality we are afraid to face: that in the midst of a human-caused extinction event, the environmental movement's answer is to push for techno-fixes and band-aids. It's too little, too late.

Donate: https://www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
(100% of donations go to translation, further articles and viewing & maintaining wide distribution)

Interview with Jeff, Michael, and Ozzie (1hr 16min): https://youtu.be/HBGcEK8FD3w
Hill TV Response to critics with Jeff, Michael and Ozzie (17min): https://youtu.be/Bop8x24G_o0
FAQ, Discussion Guide, Media: https://planetofthehumans.com/

Removed from the debate is the only thing that MIGHT save us: getting a grip on our out-of-control human presence and consumption. Why is this not THE issue? Because that would be bad for profits, bad for business. Have we environmentalists fallen for illusions, "green" illusions, that are anything but green, because we're scared that this is the end—and we've pinned all our hopes on biomass, wind turbines, and electric cars?

No amount of batteries are going to save us, warns director Jeff Gibbs (lifelong environmentalist and co-producer of "Fahrenheit 9/11" and "Bowling for Columbine"). This urgent, must-see movie, a full-frontal assault on our sacred cows, is guaranteed to generate anger, debate, and, hopefully, a willingness to see our survival in a new way—before it's too late.

Featuring: Al Gore, Bill McKibben, Richard Branson, Robert F Kennedy Jr., Michael Bloomberg, Van Jones, Vinod Khosla, Koch Brothers, Vandana Shiva, General Motors, 350.org, Arnold Schwarzenegger, Sierra Club, the Union of Concerned Scientists, Nature Conservancy, Elon Musk, Tesla.

https://www.youtube.com/watch?v=Zk11vI-7czE

Her setter de faktisk spikeren i kisten for den "grønne" klimaindustrien. Det jeg hadde forventet var en forsiktig kritikk, er fullstendig slakt. Her kommer frem mye som er nytt , iallfall for meg, f.eks. at til å lage solcellepaneler bruker man en blanding av kull og kvarts som må smeltes til 1500 grader. Hva brukes til oppvarmingen? Kull med ditto CO2-utslipp!

Filmen starter for øvrig med et klipp fra en spilefilm fra 1958 som skulle vise hvilke forferdelige trusler vi angivelig står overfor med klimaendringer. Skremselspropagandaen var allerede klar da. Dette er det samme filmklippet som Jacob Nordangård viser når han presenteres sin bok "Rockefeller - en klimatsmart historia". Og de kommer inn på Rockefeller i filmen til Moore også: Bill McKibbon, leder for klimakampanjen 350.org, sier han ikke (lenger) mottar penger fra Rockefeller Brothers Fund, men "de er en viktig alliert". Det vi ser her, og som bekrefter det Nordangård dokumenterer i sin bok, er følgende:

1. Miljøbevegelsen har inngått en allianse med verdens rikeste finansfolk (dette er ikke helt riktig, med ett viktig unntak (Greenpeace) har alle miljøorganisasjonene av betydning FRA STARTEN vært initiert og finansiert av mennesker og organisasjoner som har forbindelser til Rockefeller, f.eks. WWF, Friends of the Earth og ikke minst Earth Day!)

2. Den "grønne" industrien er ikke grønn i det hele tatt, den gir mer forurensning og CO2-utslipp, ikke mindre.

Dette er en knusende dom!