Klimadebatt

Klimadebatt => Aktører og hendelser => Topic started by: Telehiv on 23.07.2019, 10:09:34

Title: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Telehiv on 23.07.2019, 10:09:34
Competitive Enterprise Institute (CEI) er den siste organisasjonen som har fremmet en formell klage til NASA om å trekke John Cooks famøse påstander fra 2013 tilbake fra sine nettsider om at "97 percent of climate scientists agree that humans are the primary cause of global warming and climate change".
Organisasjonen hevder at ved å ikke trekke disse "false claims" tilbake, så bryter NASA the Information Quality Act (IQA).

"The claim that 97% of climate scientists believe humans are the primary cause of global warming is simply false," sier CEI attorney Devin Watkins i en uttalelse ifm. klagen, og videre: "That figure was created only by ignoring many climate scientists' views, including those of undecided scientists. It is time that NASA correct the record and present unbiased figures to the public."

Her er link til selve klagen, som er ganske interessant lesestoff, bl.a. med sine henvisninger til mange andre aktører som har klaget på Cook-studien tidligere, og som gir en nyttig introduksjon til hele Cook-saken:
https://cei.org/sites/default/files/IQA_NASA_97_Percent_Final.pdf

Avisoppslag om saken:
Mer om CEIs klage her, samt kilden for uttalelser gjengitt ovenfor:
https://pjmedia.com/trending/libertarian-group-demands-nasa-remove-false-97-percent-consensus-global-warming-claim/#comments

Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: ConTrari1 on 23.07.2019, 10:39:43
Det blir interessant å se hvordan NASA responderer på dette. Å gå inn på en faglig debatt om de 97%, virker fåfengt, det er ikke noe hold i den påstanden, og NASA vil svekke sin stilling ved å forsvare Cook et al. Kanskje de kommer med en vag "refer to authority"-argumentasjon, men det holder vel ikke lenge.

Tallbloke har også omtale av saken:
https://tallbloke.wordpress.com/2019/07/14/cei-files-formal-complaint-regarding-nasas-claim-of-97-climate-scientist-agreement-on-global-warming/

Jeg har aldri forstått hvorfor alarmistene har hengt seg opp i dette spesifikke tallet, når både Doran, Anderegg og Cook havner p å 97%, virker det lite overbevisende. Litt mer spredning hadde nok vært taktisk klokt.



Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Telehiv on 23.07.2019, 10:49:11
Quote from: ConTrari1 on 23.07.2019, 10:39:43
Det blir interessant å se hvordan NASA responderer på dette. Å gå inn på en faglig debatt om de 97%, virker fåfengt, det er ikke noe hold i den påstanden, og NASA vil svekke sin stilling ved å forsvare Cook et al. Kanskje de kommer med en vag "refer to authority"-argumentasjon, men det holder vel ikke lenge.

Tallbloke har også omtale av saken:
https://tallbloke.wordpress.com/2019/07/14/cei-files-formal-complaint-regarding-nasas-claim-of-97-climate-scientist-agreement-on-global-warming/

Jeg har aldri forstått hvorfor alarmistene har hengt seg opp i dette spesifikke tallet, når både Doran, Anderegg og Cook havner p å 97%, virker det lite overbevisende. Litt mer spredning hadde nok vært taktisk klokt.

Ja, og i GWPFs oppslag om saken (se link nedenfor) pekes det på det litt interessante ved at CEI kjører saken under "guidance released by Office of Management and Budget", som medfører at NASA derfra har en 120 dagers frist på seg til å besvare CEIs klage, og NASAs svar må bl.a. inkludere "point-by-point response to any data quality arguments" som er reist i CEIs dokument.
CEIs klage er datert 9. juli, så vi får vente og se hva som skjer med dette. Det kan jo bli interessant? Og trekke opp en bredere og mer kritisk debatt etter hvert?

Link: https://www.thegwpf.com/cei-files-formal-complaint-regarding-nasas-claim-of-97-climate-scientist-agreement-on-global-warming/
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Bebben on 23.07.2019, 14:52:19
Jeg har lenge hevdet at klimaforskerne dummer seg ut ved å forsvare Cooks junk science.

Når alt kommer til alt, kan man jo fort komme på den tanken at den såkalte studien er representativ for disse forskernes egne kvalitetsstandarder, eller altså hvor de legger listen.

Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Telehiv on 24.07.2019, 10:33:38
Quote from: Bebben on 23.07.2019, 14:52:19
Jeg har lenge hevdet at klimaforskerne dummer seg ut ved å forsvare Cooks junk science.

Når alt kommer til alt, kan man jo fort komme på den tanken at den såkalte studien er representativ for disse forskernes egne kvalitetsstandarder, eller altså hvor de legger listen.

Et morsomt numerisk sammenfall med Cooks "97 prosent konsensus" er at prosenten for alle klimamodeller som har feilet også er 97 prosent (114 av 110).
De eneste som ikke har feilet er de russiske der man anvender nøytral CO2 klimasensitivitet og i stedet holder seg til framskriving av historiske/naturlige sykluser.
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: frankolsen on 24.07.2019, 10:59:19
Quote from: Telehiv on 23.07.2019, 10:09:34
Competitive Enterprise Institute (CEI) er den siste organisasjonen som har fremmet en formell klage til NASA om å trekke John Cooks famøse påstander fra 2013 tilbake fra sine nettsider om at "97 percent of climate scientists agree that humans are the primary cause of global warming and climate change".
Organisasjonen hevder at ved å ikke trekke disse "false claims" tilbake, så bryter NASA the Information Quality Act (IQA).

"The claim that 97% of climate scientists believe humans are the primary cause of global warming is simply false," sier CEI attorney Devin Watkins i en uttalelse ifm. klagen, og videre: "That figure was created only by ignoring many climate scientists' views, including those of undecided scientists. It is time that NASA correct the record and present unbiased figures to the public."

Her er link til selve klagen, som er ganske interessant lesestoff, bl.a. med sine henvisninger til mange andre aktører som har klaget på Cook-studien tidligere, og som gir en nyttig introduksjon til hele Cook-saken:
https://cei.org/sites/default/files/IQA_NASA_97_Percent_Final.pdf

Avisoppslag om saken:
Mer om CEIs klage her, samt kilden for uttalelser gjengitt ovenfor:
https://pjmedia.com/trending/libertarian-group-demands-nasa-remove-false-97-percent-consensus-global-warming-claim/#comments
Jeg har tatt meg den frihet å lage en tråd på VGD om denne saken Telehiv:-)
http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/1856026/tittel/takk-og-farvel-til-myten-om-97-konsensus/innlegg/48550698/#48550698
Håper og regner med at det var greit ?
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Telehiv on 24.07.2019, 11:14:28
Quote from: frankolsen on 24.07.2019, 10:59:19
Jeg har tatt meg den frihet å lage en tråd på VGD om denne saken Telehiv:-)
http://vgd.no/samfunn/miljoe-og-klima/tema/1856026/tittel/takk-og-farvel-til-myten-om-97-konsensus/innlegg/48550698/#48550698
Håper og regner med at det var greit ?

frankolsen,
det er ikke bare greit, det er helt utmerket! Jeg har ingen problemer med at du tar saker presentert av signaturen Telehiv her, til andre fora.
Noen må jo ta arbeidet med å informere et bredest mulig publikum der vi ellers ser fullstendig fortielse i våre MSM-medier.

Akkurat som en annen viktig sak vi har tatt opp her; at 90 forskere i Italia - deriblant noen av de aller tyngste - har rettet en petisjon til Italias høyeste myndigheter om at CO2-hypotesen ikke holder vitenskapelig (og som i neste logiske instans da gjør Cooks "97 prosent konsensus" ytterligere absurd; konsensus om hva?!): http://klimadebatt.com/forum/index.php?topic=1222.0

MSM er her fullstendig tause - men man skulle sett reaksjonen om 90 alarmister (av langt lavere vitenskapelig kvalitet) hadde rykket ut med en petisjon om et eller annet nytt undergangsvarsel: Verdens MSM hadde hatt førstesideoppslag på bred front, og Samset hadde bråvåknet en vanlig tirsdagsnatt med pollusjon av kraftigste slag og stormet avgårde (med dieseltaxi dekket av våre skattepenger?!) og strikloret på NRK-dørene...vi husker jo alle hvilken applauderende oppslagsmengde 25 klimanoksagter nylig fikk for å foreslå antidemokratiske angrep på forvaltning som ikke var klimalydig nok.

Altså: Du har fri adgang til å ta opp også denne saken på VGD, om du skulle ønske det. Og om du skulle få ideer om andre saker jeg har tatt opp her på kd.com, så bruk det som du vil så lenge du ikke feilsiterer meg. Vi lever i en fri verden (enn så lenge..).




Title: Re: NASA og "97 prosent konsensus": "Avfjotting" påkrevd
Post by: Telehiv on 24.07.2019, 11:38:52
I en internettdebatt et helt annet sted oppdaget jeg akkurat et genialt nyord av betydelig relevans for dagens samfunnsbilde, der vår tids PK-induserte selvskadinger ble listet i fleng. Nyordet "avfjotting" inngikk deretter i denne setningen:

"Frelsen ligger ikke i tro, men i avfjotting"

Begrepet "avfjotting" er herved registrert som et nyord som bør ha stort gjennomslagspotensial hos ansvarlige, nøkterne mennesker uten behov for selvfølelsesbyggende, hersketekniske og maktreligiøse suttekluter.

PS: Samme nyordskaper fikk for øvrig forleden et eklatant bevis for PK-ernes ustoppelige vilje, utfra et utpreget eget vankunnenivå, til å håne det de ser som dumme, skadelige og umoralske medmennesker: Nyordskaperen bak "avfjotting" står nemlig også bak det subtile begrepet "Mad in Noway", som fikk en notorisk PK-er til å nedlatende og helt uten tilsiktet humor anklage ham for å være "dårlig i engelsk"; visste han ikke at rett staving er "Made in Norway"? Og at hans feilskriving derfor viste hvilket nivå han egentlig lå på? En klassisk B-klimaekspert kunne ikke sagt det bedre.....

Link: http://www.sau.no/

Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: ConTrari1 on 24.07.2019, 23:04:19
Nyord kan være morsomme, det var gøy å introdusere begrepet "jukstering" på VGD, tilbake i 2012. Også morsomt å se at dette nyordet har fått en viss utbredelse, på  begge sider av skyttergraven. Men vær obs på "nyordning" av ord; det er fortsatt forskjell på "lammelår" og "lamme lår", siden vi er inne på temaet Ovis Aries.
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Telehiv on 25.07.2019, 10:07:43
Quote from: ConTrari1 on 24.07.2019, 23:04:19
Nyord kan være morsomme, det var gøy å introdusere begrepet "jukstering" på VGD, tilbake i 2012. Også morsomt å se at dette nyordet har fått en viss utbredelse, på  begge sider av skyttergraven. Men vær obs på "nyordning" av ord; det er fortsatt forskjell på "lammelår" og "lamme lår", siden vi er inne på temaet Ovis Aries.

Ja, du er jo mesteren bak det megetsigende begrepet "jukstering". Snakket i går kveld med en annen gammel og velkjent klimadebattant som nevnte at han har offentlig kreditert deg på VGD for nettopp dette. Så den skal du ha, la det ikke være tvil om det på dommens dag, når Vårherre stiller alle juksterere for den endelige domstol, jfr. et typisk eksempel ditt begrep illustrerer:

(https://www.klimarealistene.com/wp-content/uploads/2017/10/Moerner-18.jpg)

Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Petter B on 25.07.2019, 13:00:01
Angående denne "juksteringen"; kan ikke Telehiv  og Contrari1 fortelle oss hva som er feil ved metoden som er brukt ved justering av historiske data? Det er begrunnet godt for hver enkelt justering. Før dere sier noe som kan betraktes som seriøst om dette vil jeg gjerne få deres faglige begrunnelse om hva som er feil ved metodene som er brukt.

"Or forever hold your peace"
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Petter B on 25.07.2019, 13:10:25
Quote from: Telehiv on 23.07.2019, 10:09:34
Competitive Enterprise Institute (CEI) er den siste organisasjonen som har fremmet en formell klage til NASA om å trekke John Cooks famøse påstander fra 2013 tilbake fra sine nettsider om at "97 percent of climate scientists agree that humans are the primary cause of global warming and climate change".

Jeg skjønner godt at man stiller spørsmål om dette 97-tallet. Det er jo mye høyere: 99,94 % https://framtida.no/2018/04/17/studie-viser-9994-prosent-einigheit-om-klimaendringar
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: ConTrari1 on 25.07.2019, 13:16:23
Quote from: Petter B on 25.07.2019, 13:10:25
Quote from: Telehiv on 23.07.2019, 10:09:34
Competitive Enterprise Institute (CEI) er den siste organisasjonen som har fremmet en formell klage til NASA om å trekke John Cooks famøse påstander fra 2013 tilbake fra sine nettsider om at "97 percent of climate scientists agree that humans are the primary cause of global warming and climate change".

Jeg skjønner godt at man stiller spørsmål om dette 97-tallet. Det er jo mye høyere: 99,94 % https://framtida.no/2018/04/17/studie-viser-9994-prosent-einigheit-om-klimaendringar

Gut laugh! Sannelig er "konsensus" nå kommet på høyde med valgdeltakelse i Nord-Korea :-)
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: ConTrari1 on 25.07.2019, 13:20:05
Quote from: Petter B on 25.07.2019, 13:00:01
Angående denne "juksteringen"; kan ikke Telehiv  og Contrari1 fortelle oss hva som er feil ved metoden som er brukt ved justering av historiske data? Det er begrunnet godt for hver enkelt justering. Før dere sier noe som kan betraktes som seriøst om dette vil jeg gjerne få deres faglige begrunnelse om hva som er feil ved metodene som er brukt.

"Or forever hold your peace"

"Or forever hold your peace"

Hør nå her, Petter B, ekteskap er ikke aktuelt! Bare for å ha det helt klart.

Jukstering er et stort og omfattende tema, det duker stadig opp nye artikler om dette, her sist fra NTZ:
https://notrickszone.com/2019/07/23/more-data-shenanigans-at-nasa-unadjusted-data-get-whole-new-definition-no-longer-raw-but-now-quality-controlled/

Anbefaler også denne fra Klimarealistene:
http://www.klimarealistene.com/2015/01/31/omfattende-jukstering-av-temperaturer/
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Petter B on 25.07.2019, 14:00:28
Det i "" var ment som "klapp igjen til du har noe å fare med" Jeg forsøkte å si det litt pent, men det ble selvsagt ikke fortstått av mottaker. Dumme meg, jeg må slutte å tro at folk her ikke forstår noe med dobbel bunn.

Linken din tul NTZ sier overhodet ingen ting om hva jeg etterlyser.

Klimarealistene er det vel ingen som tar seriøst, men siden du ber meg sjekke... Her finnes linker til sider som mer eller mindre linker til de samme sidene - som for såvidt er inne på noe av det jeg ber om. Men det evnes overhodet ikke å motbevise at NASAs metode for justeringer er gode nok.
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: ConTrari1 on 25.07.2019, 14:41:53
Quote from: Petter B on 25.07.2019, 14:00:28
Det i "" var ment som "klapp igjen til du har noe å fare med" Jeg forsøkte å si det litt pent, men det ble selvsagt ikke fortstått av mottaker. Dumme meg, jeg må slutte å tro at folk her ikke forstår noe med dobbel bunn.

Linken din tul NTZ sier overhodet ingen ting om hva jeg etterlyser.

Klimarealistene er det vel ingen som tar seriøst, men siden du ber meg sjekke... Her finnes linker til sider som mer eller mindre linker til de samme sidene - som for såvidt er inne på noe av det jeg ber om. Men det evnes overhodet ikke å motbevise at NASAs metode for justeringer er gode nok.

Næmen Petter da, hvis du prøver å etterlikne den store møkkaspreder-mester Tussen, har du tatt deg mer vann over hodet enn Bryggen i Bergen vil oppleve på tusen år. Det er knekkende likegyldig for meg at en jukstering-fornekter bare kommer med tomme påstander om KR og andre som har omtalt dette meget alvorlige problemet for vitenskapen. Og det er ikke aktuelt å kaste bort mer tastetrykk på deg om dette.

https://grammarist.com/phrase/speak-now-or-forever-hold-your-peace/
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Petter B on 25.07.2019, 15:08:46
Den nærmeste kunnskapen jeg har om "Tussen" er "Tissen, tassen, tussen  Her er ×××××-russen" :-) Et udødelig "kamprop"...

Nå orket jeg å lese KR, da... Og det var som vanlig ikke veldig bra innhold der
Title: Re: Flere krav om at NASA trekker sin "97 prosent konsensus"-påstand
Post by: Emeritus on 28.07.2019, 12:32:37
Sitat Contrari1

QuoteNæmen Petter da, hvis du prøver å etterlikne den store møkkaspreder-mester Tussen,.....

Mitt navn her på KD.com er Emeritus, hvilke karakteristikker du legger inn før og etter får du vurdere selv.

Så til saken, jeg ser at Contrari1 forsøker å sette på plass en av de få opposisjonelle her på forumet. Det gjelder det vanlige maset om temperaturjusteringer, du vet det dere snakker om hele tiden men aldri greier å føre bevis for, og heller ikke denne gang.

Klimarealistene med Geir Aaslid i spissen er den enkeltstående største kilde til feilinformasjon i norsk klimadebatt, jeg har påvist det her på forumet en rekke ganger, men de fleste synes å være totalt uten kritisk sans som fortsetter å benytte denne kilden, det samme gjelder TnTZ.

La vi ta denne KR - artikkelen først;

http://www.klimarealistene.com/2015/01/31/omfattende-jukstering-av-temperaturer/

Her gjengir Aaslid deler av abstractet så konkluderer han med "egne ord;"

QuoteBare 0,4 grader Celsius av temperaturøkningen på 0,7 grader siste århundre er reell oppvarming. Først etter omfattende administrative juksteringer med tvilsomme metoder kommer man til 0,7 grader Celsius.

Men hva sier abstraktet og den vitenskapelige artikkelen?

Abstraktet lyder;

QuoteThe above results cast some doubts in the use of homogenization procedures and tend to indicate that the global temperature increase during the last century is between 0.4°C and 0.7°C, where these two values are the estimates derived from raw and adjusted data, respectively.

I presentasjonen som følger artikkelen hevder forfatteren;

http://www.itia.ntua.gr/en/getfile/1212/1/documents/2012EGU_homogenization_1.pdf

QuoteThe above results cast some doubts in the use of homogenization procedures and tend to indicate that the global temperature increase during the last century is smaller than 0.7-0.8°C.

Hvordan tør Aaslid med basis Steirou (2012) å hevde at den reelle temperaturøkningen bare er 0,4C, mens forfatteren åpenbart ikke hevder det, han sier at homogeniseringsprosedyrene indikerer at den global temperaturøkningen er mindre enn de 0,7 - 0,8 C en vanligvis la til grunn i 2012, men uten å kvantifisere det.

Årsaken til at KR tar seg denne friheten med fakta og sannhet skyldes at kun personer med reduserte klimaforståelse og manglende kritisk sans leser noen som helst i KR og tar dette alvorlig, muligens i kombinasjon med en generelt ruskete holdning til fakta og begrepet sannhet.

Så var det TnTZ som jeg gjentatte ganger her på forumet har dokumentert farer med bløff. Nå slipper jeg å gjøre det for egen maskin lenger, en rekke av de forfattere TnTZ har radbrukket artiklene til har nå reagert:

https://climatefeedback.org/evaluation/breitbart-misrepresents-research-58-scientific-papers-falsely-claim-disprove-human-caused-global-warming-james-delingpole/

Så Contrari1 er en absolutt lettvekter i dette bildet, like lettlurt og ukritisk som enhver annen Klima"realist" og deltar aktivt i å spre feilinformasjon fra kilder enhver her på forumet nå må forstå farer med bløff.

Stå på Petter B, det er morsomt å være i opposisjon, særlig når en skal opponere mot oppfatninger som fremstår som like hjernevaskede og hjelpeløse som de en kunne oppleve med AKP'ere på 70 - tallet. Men pass på, hvis du blir for faktuell risikere du å bli kastet ut, jeg stoler dog på at Administrator greier å temme Klimarealistenes sterke trang til sensur av ubehagelige fakta.