Klimadebatt

Klimadebatt => Modeller eller observasjoner => Topic started by: Telehiv on 23.04.2019, 11:15:09

Title: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 23.04.2019, 11:15:09
"Det kan høres overraskende ut at sjøisdekket i Arktis har økt de siste årene til tross for en stadig varmere verden, men for oss forskere er det ikke uventet", sier forsker Marius Årthun fra Bjerknessenteret i Aftenposten.

"Ikke uventet"?! Jeg skal si deg noe, unge Årthun: Dette er stikk i strid med det dere -  uten motforestillinger - har utbasunert fra Bjerknessenteret de senere årene. 

Denne artikkelen fra det samme miljøet, så sent som i 2017, sier nemlig ingenting om det som allerede da var påvist av mer ærlige folk, nemlig at minstenivå for arktisk isutbredelse allerede da hadde hatt en stigende trend i flere år (faktisk de siste 10 år):
Link: https://www.aftenposten.no/viten/i/B8vKE/Isen-i-Barentshavet-er-i-ferd-med-a-forsvinne

Enda mer tendensiøst oppførte Bjerknessenteret v/Ingrid Onarheim seg i fjor (da isen i Barentshavet igjen hadde økt), da presterte hun å framstille dette motsatt ved å først understreke at januar og februar hadde vært som modellene deres hadde forutsatt (mindre is), hvorpå hun i en rask tilleggssetning nevnte at "nå snudde det riktignok i mars, men....". Sannheten var at sesongen sluttet med en klar økning i isutbredelsen. Men det tar tydeligvis ti ville hester å dra sannheten ut av dette miljøet på en redelig måte...   

Dette understreker hvilke opportunistiske sjarlataner vi har med å gjøre her. Jeg minner igjen om da Jansen og Drange fra samme miljø skremte opp bergenserne med dypt feilaktig alarmisme om havstigning på Vestlandet (havnivået i Bergen har fremdeles ikke økt på 100 år) - uten å hensynta helt sentrale fysiske parametre (inkl. landstigningen etter istiden), og verst av alt: uten å kjenne til gravitasjonsloven ved evt. smelting på Grønland. Faglig skandaløst er bare forbokstavene. 

(https://www.uib.no/sites/w3.uib.no/files/styles/user_thumbnail/public/pictures/picture-19837-1520968067.jpg?itok=FgsYzcAv)
Marius Årthun ifm ferie med lang flytur

Marius Årthun er en ung og umerittert forsker ved Universitetet i Bergen og Bjerknessenteret for klimaforskning. I dagens Aftenposten er det tydeligvis han som har fått oppgaven med å kommentere det tydeligvis plagsomme faktum for dette miljøet (som i årevis har hevdet det motsatte) at denne vinteren var iskanten i Barentshavet tilbake til normalen.

Stakkars unge Årthun skal dermed (bort)forklare at sjøisen i Barentshavet - som normalt er på sitt maksimale i mars måned - i år sluttet sin vekst på nivået som var normalen på 80- og 90-tallet, og i det vestlige Barentshavet strakk iskanten seg helt ned til Bjørnøya. Altså forhold som det øvrige fagmiljøet hans ikke har vært i nærheten av å innrømme hittil. Men som jeg har sagt mange ganger før; dette miljøet vil fortsette å lyve om fakta til selv den mest stupide journalist ikke klarer/tør å feiltolke bildene av situasjonen lenger.

Jeg overlater til den bolde leser å lese hele artikkelen selv, og advarer mot eksponering av til dels helsefarlige faglige spagater så vel som en rekke HUB'er på kupongen. Jeg tør ikke å tenke på hva dette miljøet vil komme til å si om de neste par årene blir likedan....dvs. fortsetter i tråd med de kjente 30-års syklusene.

Link: https://www.aftenposten.no/viten/i/K38EvE/Sjoisen-i-Arktis-kan-vokse-selv-om-verden-blir-varmere

PS: Allerede i 2015 skrev det mer troverdige miljøet på geoforskning.no (bl.a. Solheim og Humlum) at man ut fra naturlige variasjoner nå ventet at isen ville vokse i utbredelse i årene framover: http://www.geoforskning.no/nyheter/klima-og-co2/1117-iskanten-i-barentshavet

(https://bjerknes.uib.no/sites/default/files/styles/crop_image_main_large/public/img/2018-03/smedsrud%20is.jpg?itok=xxS49eBP)
Forsker på imaginær is?
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 23.04.2019, 12:27:54
Vær litt seriøs da! Les hele artikkelen

F.eks: Sitat: "På samme måte som temperaturen på kloden stiger jevnt og trutt selv om noen år er kaldere eller varmere, varierer sjøisutbredelsen mye fra år til år selv om isen i det store bildet minker.
Det er menneskeskapte klimaendringer som i hovedsak har fått isen til å trekke seg tilbake, men vår forskning viser at naturlige klimavariasjoner gjør at vi kan få år der isen brer om seg igjen."

Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 23.04.2019, 12:39:35
Vær litt seriøs da! Les hele artikkelen

F.eks: Sitat: "På samme måte som temperaturen på kloden stiger jevnt og trutt selv om noen år er kaldere eller varmere, varierer sjøisutbredelsen mye fra år til år selv om isen i det store bildet minker.
Det er menneskeskapte klimaendringer som i hovedsak har fått isen til å trekke seg tilbake, men vår forskning viser at naturlige klimavariasjoner gjør at vi kan få år der isen brer om seg igjen."

PetterB,
det er nettopp strømmen av selvmotsigelser - som oppstår når spådommer slår feil - som er grunnlaget for HUB-overskriften her.
Dine sitater dokumenterer dette utmerket  :o

Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 23.04.2019, 12:58:30
Helt feil.

Sitatet sier at isen på sikt minker, det er ingen "spådommer" som slår feil. Det er empiri som har blitt bekreftet av tidligere modeller som er grunnlaget for det Årthun skriver. Akkurat på samme måte som temperatur-stigningen han refererer til. Empiri som bekrefter tidligere modeller
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 23.04.2019, 16:18:11
Det kom inn en interessant artikkel på WUWT akkurat nå, som ser på isutviklingen i Arktis de siste tiårene. Det vises der at den fallende trenden for minimumsnivået i årene 1994-2006 har snudd til pluss de 12 etterfølgende årene siden 2007, slik jeg har påpekt i flere artikler her på forumet siste året.
Maksimumsperioden for isen (etter endt vintertilfrysing) er som kjent mars, mens minimumsperioden (etter endt sommersmelting) er september. Nå ser vi at den første 12 års perioden viste et september (minimum) SIE tap på 20%, mens de siste 12 årene nå har hatt en vekst på 10%.

(https://andymaypetrophysicist.files.wordpress.com/2019/04/figure-1.png)

Som alle kan se; de siste 12 år er IKKE slik Bjerknessenteret og de andre faktatildekkerne har hevdet helt til nå - når sannheten ikke lenger kan skjules.
Da kommer det plutselig fram at man vil begynne å bry seg med "naturlige variasjoner" igjen. Du store.

De som er interesserte kan lese mer her:
https://wattsupwiththat.com/2019/04/23/the-big-arctic-sea-ice-shift-of-2007-ice-refuses-to-melt/
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 23.04.2019, 16:46:50
Og så var det kildekritikk, da...
NSIDC/NASA - som de aller aller fleste mener er pålitelige kilder sier: https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ice/

Du bør sjekke bakgrunnen til disse halvstuderte røverne som står bak WUWT. Når man bruker disse som kilder fortjener man så mye pepper man bare kan få.

En kjapp sjekk av bakgrunnsdataene til WUWT viser at isen forsvinner. Kilden din sjekker kildene sine dårlig.



Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 23.04.2019, 18:18:42
Og så var det kildekritikk, da...
NSIDC/NASA - som de aller aller fleste mener er pålitelige kilder sier: https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ice/

Du bør sjekke bakgrunnen til disse halvstuderte røverne som står bak WUWT. Når man bruker disse som kilder fortjener man så mye pepper man bare kan få.

En kjapp sjekk av bakgrunnsdataene til WUWT viser at isen forsvinner. Kilden din sjekker kildene sine dårlig.

Det er nok du som må sjekke kildene dine:
NOAA/NASAs graf sier det samme som jeg sier: Trenden fra 1994-2006 var fallende, men stigende fra 2007.

Det som burde interessere en kritisk observatør mer er at de samme organer systematisk unngår å framvise isens sykliske mønstre (30 kalde år, 30 varme år, osv.) ved å starte alle grafer i 1979, slik at folk ikke skal se at isen var på samme lave nivå i den varme mellomkrigstiden - men på mye lavere CO2-nivåer, som igjen er en svekkelse av CO2-hypotesen:

(http://notrickszone.com/wp-content/uploads/2018/08/Arctic-sea-ice-extent-1900-2017.png)
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 23.04.2019, 18:27:47
Ok.

Da avslutter jeg med å si at NASA mener at isen minker med 12.8% hvert tiår, med alle satelittmålinger som er tilgjengelig som referansegrunnlag.

Så får du bruke det året som passer ditt syn som referansegrunnlag. God tur videre
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 23.04.2019, 22:33:51
Ok.

Da avslutter jeg med å si at NASA mener at isen minker med 12.8% hvert tiår, med alle satelittmålinger som er tilgjengelig som referansegrunnlag.

Så får du bruke det året som passer ditt syn som referansegrunnlag. God tur videre

PetterB,
nå er du enten bare barnslig, eller bedriver ren trolling, når du skriver at "NASA mener at isen minker med 12.8% hvert tiår".
Når det her er lagt frem flere kilder (inkl. NOAA/NASA) som alle viser det samme, nemlig at isen har økt ca. 10% de siste 10 år.
Som også unge Marius Årthun fra Bjerknessenteret måtte innrømme i startinnlegget her, hvis du gadd å lese hans hjelpeløse selvmotsigelser før du begynte din trolling.
Hva er ditt poeng med å holde på sånn?

PS: DMI sier for øvrig også det samme:

(https://pbs.twimg.com/media/DuN1uQkXgAIVafW.jpg)


Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 24.04.2019, 06:45:05
Tilbake til start: Du kan da umulig være seriøs! Slutt å trolle

Du forstår tydeligvis ikke at isen kan øke i en periode selv om trenden viser at den blir borte som Årthun skrev og jeg har forsøkt å formidle så godt jeg kan. har kommet NASA kommet til samme konklusjon og står fast på at isen blir borte med 12.8% per tiår selv med variasjoner.

Du sier Årthun er ung og uerfaren. Han har vett på å støtte seg på kilder som NASA, noe som høres fornuftig ut spør du meg.

Han forklarer også vet hjelp av tidligere forskning hvorfor dette kan skje, slik at man burde slippe slike tullete tinf som "HUB-kupongene letes fram igjen" fra de som ikke klarer å ta til seg informasjon.

Jeg skumleser det som står her inne. Det aller meste lar jeg ligge. Men da det ser ut til å komme noe helt på viddene leser jeg nøye gjennom og om jeg har tid så kommenterer jeg De er grunnen til at jeg skrev nå. Hvorfor du ikke legger ballen død og innrømmer at du ikke skjønner dette er for meg helt uforståelig.

Takk for meg for denne gang
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Okular on 24.04.2019, 12:43:52
 ;D Klassisk CO2-varmist-logikk:

På den ene siden har vi de faktiske observasjonelle DATAENE innhentet fra det virkelige jordsystemet som helt entydig viser én spesifikk utvikling i en gitt parameter over en viss periode, og på den andre har vi "eksperters" MENINGER om den samme utviklingen. Når disse to sidene så strider direkte mot hverandre, hvilken setter vi vår lit til og hvilken forkaster vi uten å blunke ...?

Verden vil bedras!
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 24.04.2019, 21:22:26
Fy faen, for en gjeng med feiginger. Nå ser jeg at Petter B takker for seg etter å ha blitt angrepet av denne ulveflokken med noksagter i månedsvis. Han ble til og med ble truet med utkastelse for noe rot med en baseline fordi at han "trollet." Også i denne strengen dras trollekortet. Er det ikke noe kjent med denne teknikken? Er der ikke en viss Aaslid som drar trollekortet hver gang han blir irettesatt av langt bedre informerte debattanter før han kaster de ut av Klimarealistene?

Lenge leve prinsippet om ytringsfrihet og støtten til Peter Ridd. Vel, i hvert fall så lenge Peter Ridd er enig med Klimarealistene. I forhold til Telehivs daglige misforståelser, feilsitater og Tony Heller moments, er jo Petter B en ledestjerne!

Telehiv kommer med disse HUB betraktningene sine og påstår at mainstream klimavitenskap ikke har tatt AMO med i betraktningen, en ekstrem stråmannspåstand om at mainstream klimavitenskap ser bort fra naturlige variasjoner.

Hør her inkjeveterar; AMO har i minst 25 år vært fremhevet som en av de naturlige faktorer som påvirker isutbredelsen på Atlantisk side. Det var allerede et tema under Vinje, Bjerknessenteret skrev om det for minst fem år siden;

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/2013GL058084

Jeg har skrevet om det her på KD.com, og nå skyter jeg fra hoften, men jeg skal lett finne minst 25 vitenskapelige artikler om temaet der de naturlige variasjoner tillegges alt fra 16 til 60% som forklaring på sjøisutviklingen i Arktis.

Det er kun blant klimageniene her på bloggen, på Klimarealistene og i kommentarfeltet på Resett, at klimaendringer enten er menneskeskapt eller naturlige.

Den samme Telehiv hevder at den grafen han limte inn ovenfor 23.04.2019, 18:18:42 er representativt for sjøisutbredelsen. Ikke en gang artikkelforfatterne hevder det, de har sin egen rekonstruksjon. Søk på Connolly et al 2017 og se det med egne øyne;

https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/02626667.2017.1324974

Endog Willie Soon, som er en av medforfatterne, har skamfølelse nok til å være uenig med The no Fuck Zone der Telehiv selvsagt har hentet denne dritten fra. Connolly et als rekonstruksjon er på fig. 11 D, og da ryker Telehivs/TnFZ's påstand. Og enda verre, er det noe trøst å finne hos den originalartikkelen TnFZ hevder å hente dette i fra?

https://rmets.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/joc.4550
 
Her er litt av abstraktet fra Aleksev;

[quote]  This reconstructed SIE shows a substantial decrease in the 1930–1940s with a minimum occurring in 1936, which, however, is only a half of the decline in 2012. The strong relationship between the summer SAT and September SIE was used to assess the onset of summer sea ice disappearance in the Arctic Ocean. According to the estimates made with a simple regression model, we can expect a seasonally ice‐free Arctic Ocean as early as in the mid‐2030s.     [/quote]

Så her har altså Telhiv gitt en kilde til mainstram forskning som han selv har velsignet etter igjen å ha blitt lurt av The no Fuck Zone ( du er advart,) der han bekrefter at de naturlige svingninger utgjør om lag halvparten av sjøistapet de siste tiår. Den andre halvparten skyldes selvsagt IPCC og at de har vært der og slått varmt vann på sjøisen.

Om mulig enda verre er disse påstandene om at sjøisen vokser. Der er ikke en oppegående person noe annet sted i verden annet enn på Klimarealistene, på Tony Heller eller tilsvarende crackpotmedia som påstår dette. Her er den lengste serien som gjelder utbredelsen, NSIDC, en økning siden 2007? Ikke en gang et cherrypicket starttidspunkt greier å vise noe slikt.

(http://www.woodfortrees.org/graph/nsidc-seaice-n/from:1978/to/plot/nsidc-seaice-n/from:1978/trend/plot/nsidc-seaice-n/from:2007/trend)

Og Telehiv: Link gjerne til hvor NASA/NOAA har uttalt dette;

Quote
Når det her er lagt frem flere kilder (inkl. NOAA/NASA) som alle viser det samme, nemlig at isen har økt ca. 10% de siste 10 år. 

Og hva er det du snakker om? 10% av hva. Du har lagt frem en volumgraf mens temaet i denne strengen synes å være utbredelse. Når det gjelder volum så er det PIOMAS som er gullstandarden. Her er volumutviklingen;


(http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAnomalyCurrentV2.1.png)

Så dukker Okular opp i samme slengen, han har nå forlatt termodynamikken og fysikken, og har begynt på grunnfag i sammenlignende politikk og et mulig samtidig grunnfag i persepsjon (en del av psykologien) der han skal forklare oss alle andre at det vi ser, hører og leser, ikke er slik vi oppfatter det, men slik han oppfatter det. Hans politiske betraktninger er omtrent like umodne og hjelpeløse som hans fysiske og psykologiske betraktninger. Men en ting skal han ha. Han er ikke redd for å angripe et hvilket som helst fagfelt uten forutgående kunnskap og eller den minste forståelse.

Uten tilsyn er dere en fare for den alminnelige folkeopplysningen, en eller annen svak skjel kan jo lese hva dere skriver og tro at det er sant.

Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Okular on 25.04.2019, 21:28:07
Fy faen, for en gjeng med feiginger.

Der var du igjen, ja. Synes så tydelig du sa du var ferdig med dette forumet. Men her er du igjen med vrøvlet ditt. Kunne bare ikke holde deg unna  ::) ;D

Vel, skal vi prøve igjen ...?

Quote
Så dukker Okular opp i samme slengen, han har nå forlatt termodynamikken og fysikken, og har begynt på grunnfag i sammenlignende politikk og et mulig samtidig grunnfag i persepsjon (en del av psykologien) der han skal forklare oss alle andre at det vi ser, hører og leser, ikke er slik vi oppfatter det, men slik han oppfatter det. Hans politiske betraktninger er omtrent like umodne og hjelpeløse som hans fysiske og psykologiske betraktninger.

Hehe. Politikk!? Her er hva jeg skrev:

"Klassisk CO2-varmist-logikk:

På den ene siden har vi de faktiske observasjonelle DATAENE innhentet fra det virkelige jordsystemet som helt entydig viser én spesifikk utvikling i en gitt parameter over en viss periode, og på den andre har vi "eksperters" MENINGER om den samme utviklingen. Når disse to sidene så strider direkte mot hverandre, hvilken setter vi vår lit til og hvilken forkaster vi uten å blunke ...?

Verden vil bedras!"


På hvilken måte bærer dette preg av at jeg har "begynt på grunnfag i sammenlignende politikk" ...? Hva har denne kommentaren med "politiske betraktninger" å gjøre?

Jeg beskriver simpelthen nøyaktig det Petter B driver på med i sine innlegg over mitt, og som alle CO2-varmister - ja, inkludert deg - driver med relativt konsekvent på alle fora som på noe vis omhandler klima. "Eksperters" meninger om dette og hint (det berømte "konsensus") høyaktes som den Ekte Vitenskap, den Endelige Sannhet, mens faktiske analyser av observasjonelle data avskrives som mindreverdige øvelser for 'småfolk' uten nevneverdig innflytelse på vår samlede forståelse av verden. Det er hva "ekspertene" tenker og mener og synser som avgjør hva vi "vet". TEORI framfor EMPIRI hele veien.

Jeg beskriver simpelthen hva dere GJØR, Emeritus. Hvordan dere opererer.

Quote
Uten tilsyn er dere en fare for den alminnelige folkeopplysningen (...)

Snu det rundt 180 grader ved å se deg selv i et speil og du har så rett, så rett. Dere har allerede for lenge siden ødelagt (og fortsetter å undergrave) ethvert grunnlag for en nøktern, objektiv folkeopplysning på dette feltet ...

- - -
Men nå må du skynde deg tilbake til Wahl sin blogg, Emeritus. Der har du langt flere likesinnede fjompenisser du kan boltre deg med.
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: ConTrari1 on 26.04.2019, 13:01:29
"Emeritten" er travelt opptatt, ja :-) Og stilen er umiskjennelig.

"Uten tilsyn er dere en fare for den alminnelige folkeopplysningen, en eller annen svak skjel kan jo lese hva dere skriver og tro at det er sant. "

Hva slags "tilsyn" ønsker han? Kanskje samme type "råd" som de velkjente 25 kulturpersonligheter forlanger, som tydeligvis skal være frikoblet fra demokratisk valgte styresmakter?

"Og vi krever at det dannes et råd som skal føre tilsyn med at tiltakene som er nødvendige, blir gjennomført, slik at vår nåværende katastrofale kurs endres."

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/Mg4pMM/25-kulturpersonligheter-og-akademikere-Vi-stotter-skolestreiken
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 26.04.2019, 19:28:38
Sitat Contrari 1;

Quote
Hva slags "tilsyn" ønsker han? Kanskje samme type "råd" som de velkjente 25 kulturpersonligheter forlanger, som tydeligvis skal være frikoblet fra demokratisk valgte styresmakter? 


Ryk og reis din inkjevetar. Det jeg reagerte på, og som fikk meg fly forbannet, var at en viss venn av meg har begynt å true med å kaste folk ut av forumet og endog har gjort forsøkt på det.

Gud skal vite at her er mange idiotinnlegg både her og på andre fora. Men når de som styrer forumet er vennligsinnet overfor idiotinnlegg som er i overensstemmelse med eget syn, men kaster ut de som går i mot ens eget syn. Så er vi nettopp kommet inn i det regimet disse 25 tullingene synes å ville ha.

Det var overhodet ikke noe galt med Petter B's innlegg knyttet til arktisk sjøisutbredelse, vitenskapelig sett var det langt bedre enn Telehiv sitt innlegg som lyder slik;

Quote

PetterB, nå er du enten bare barnslig, eller bedriver ren trolling, når du skriver at "NASA mener at isen minker med 12.8% hvert tiår". Når det her er lagt frem flere kilder (inkl. NOAA/NASA) som alle viser det samme, nemlig at isen har økt ca. 10% de siste 10 år.


NOAA/NASA har aldri uttalt dette. Dette har Telehiv fra en WUWT artikkel som ble publisert den 23. april 2019 og er skrevet av en Javier som er inkompetent på sjøis.


Vel, hva var temaet, jo utkastelse fra ulike fora eller noplatforming som det nå heter.


Dere kan skrive hva faen dere vil for meg her på forumet. Men jeg er fortsatt en del av dette forumet (jeg tror jeg fortsatt har flest innlegg) og har full anledning til å ha synspunkter når saklige og korrekte innlegg er "trolling," og "a dog whistle word" for at nå må du dempe deg, eller så blir du kastet ut.


Det fremstår som åpenbart at Petter B's innlegg etter utkastelsesforsøket er preget av nettopp det. En ydmykhet som overhodet ikke står i forhold til det han burde ha sagt, eksempelvis om dette idiotiske HUB - innleget til Telehiv.


Men jobben din (Contrari1,) Bebben, Administrator, Telehiv og Okular er nå å sørge for at dere ikke ender i totalt moralsk forfall. Jeg ble direkte kvalm når jeg på den ene side leser om hyllesten til prinsippene rundt Peter Ridd saken, men samtidig registrerer en dreining mot ytringsfrihetsidealene til Klimarealistene.

Så dere trenger absolutt tilsyn, det er påfallende hvordan resten av dere knehøner (ex. Administrator) sitter stille og ser på dette uten antydning til reaksjon.

Men tilsyn kan jo skje på så mange måter,  å benytte helt alminneleige demokratiske virkemidler - som eksempelvis et lite innlegg - kan ha like stor virkning som å sende en kåt elefant etter dere.   





Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: ConTrari1 on 26.04.2019, 20:10:01
Emeritt; språket ditt kvalifiserer til utestengelse fra ethvert nettsted med respekt for seg selv. Håper slikt finnes her.

Når man starter en kommentar med "Ryk og reis din inkjevetar", så fortjener du ikke noe seriøst svar. Ditt innlegg bærer preg av et oppblåst selvbilde, og mangel på helt grunnleggende respekt for andres meninger. Da er det nok bedre å krangle med seg selv.
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 26.04.2019, 20:37:44
Kopi Contrabande 1;

Quote
Emeritt; språket ditt kvalifiserer til utestengelse fra ethvert nettsted med respekt for seg selv. Håper slikt finnes her.     

Ditt innlegg er et stakkarslig svar på at du er "answerless" og ikke vil foreholde deg til de høyst prinsipielle og viktige tema du tok opp omkring de 25 kulturpersonlighetene, og som er høyrelevante både i klimadebatten og ellers. Du er med andre ord fortsatt en knehøne som benytter mitt livlige språk som unnskyldning for å stikke av fra debatten.

Ooops! Jeg ser nå at du har kommet med et tillegg der jeg er oppblåst med manglende respekt for andres meninger.

Vel din inkjevetar; Når du mer enn antyder at jeg er tilhenger av disse 25 kulturpersonlighetene som vil innføre et slags økofascistisk verdensherredømme, og dette samtidig som du beskylder meg for ikke å ha respekt for andres meninger, har jeg bare en konklusjon tilbake. Du er en typisk "klimaskeptiker" som selv mener å ha rett til å slå om deg med til alle slags negative karakteristikker, men skriker om sensur når du møter det samme selv, din knehøne.

Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: ConTrari1 on 26.04.2019, 22:32:23
Kopi Contrabande 1;

Quote
Emeritt; språket ditt kvalifiserer til utestengelse fra ethvert nettsted med respekt for seg selv. Håper slikt finnes her.     

Ditt innlegg er et stakkarslig svar på at du er "answerless" og ikke vil foreholde deg til de høyst prinsipielle og viktige tema du tok opp omkring de 25 kulturpersonlighetene, og som er høyrelevante både i klimadebatten og ellers. Du er med andre ord fortsatt en knehøne som benytter mitt livlige språk som unnskyldning for å stikke av fra debatten.

Ooops! Jeg ser nå at du har kommet med et tillegg der jeg er oppblåst med manglende respekt for andres meninger.

Vel din inkjevetar; Når du mer enn antyder at jeg er tilhenger av disse 25 kulturpersonlighetene som vil innføre et slags økofascistisk verdensherredømme, og dette samtidig som du beskylder meg for ikke å ha respekt for andres meninger, har jeg bare en konklusjon tilbake. Du er en typisk "klimaskeptiker" som selv mener å ha rett til å slå om deg med til alle slags negative karakteristikker, men skriker om sensur når du møter det samme selv, din knehøne.

Nå blir jeg alvorlig bekymret for din mentale helse,men det er heldigvis ikke mitt problem. Når du avslører et så sterkt behov for å spy ut skjellsord som et maskingevær, oppnår du ikke annet enn å støte andre fra deg. Kanskje er dette er kjent fenomen for deg?

"Når du mer enn antyder at jeg er tilhenger av disse 25 kulturpersonlighetene som vil innføre et slags økofascistisk verdensherredømme,..."

Må si det er spenstig av deg å hevde at Samset, Benestad og Drange er økofascister :-) 
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 26.04.2019, 23:28:21
Sitat Contraditosk 3:

Quote
Nå blir jeg alvorlig bekymret for din mentale helse, men det er heldigvis ikke mitt problem. Når du avslører et så sterkt behov for å spy ut skjellsord som et maskingevær, oppnår du ikke annet enn å støte andre fra deg. Kanskje er dette er kjent fenomen for deg?   

Jeg har ikke noe problem med å støte deg fra meg, særlig når du antyder at du er alvorlig bekymret for min mentale helse, og det samtidig som du utbasunerer at det ikke er ditt problem. Og da spør jeg deg, hvorfor er du alvorlig bekymret for noe som ikke er ditt problem? Jeg har i hele mitt liv vært bekymret for mye, men aldri for noe som ikke har vært et problem.

Er det bipolar lidelse I eller II? Uansett kjenner jeg mange pilletrillere, men jeg advarer mot for mye Lithium.

Så var det neste ufrivillige gullkorn;

Quote
Må si det er spenstig av deg å hevde at Samset, Benestad og Drange er økofascister :-)   

Jeg skulle ikke ha noe i mot å bli tilkjent oppfinnelsen av dette begrepet i forhold til denne gjengen. Men det ville være i frekkeste laget selv om en inkjevetar som deg neppe hadde oppdaget det;

https://www.document.no/2019/03/18/klimakatastrofer-og-gronn-terrorisme/
 
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Administrator on 27.04.2019, 03:28:11
Etterlyses min tilstedeværelse?

Jeg har ikke brydd meg om denne tråden, siden Telehiv snakker om minimumsnivået og Petter B snakker om totalnivået av is. De snakker om to forskjellige ting.

Jeg har gått ut fra at dette var en glipp, og med beskyldninger om trolling fra begge sider, har jeg egentlig bare latt være å kommentere og håpet at glippen skal oppdages.

Ellers er det kun spam-brukere som har blitt utestengt fra dette forumet, og jeg har kun slettet en eneste post i sin helhet (på grunn av grovt regelbrudd).
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 27.04.2019, 07:02:56
Beklager å bryte inn her igjen.

Jeg snakket ikke om totalnivået av is. Jeg forsøkte å forklare hva Marius Årthun skrev
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Administrator on 27.04.2019, 08:38:54
Telehivs første post: Minstenivået har en stigende trend.
Din andre post: Totalis går ned
Telehivs tredje post: Minstenivået øker
Din tredje post: Du henviser til en kilde som bekrefter at minstenivået øker
Telehiv 4: Minstenivået er stigende
Petter B 4: Totalnivået er fallende.

For meg virker det som om dere fokuserer på forskjellige ting.
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 27.04.2019, 09:17:47
Igjen:

Telehiv mente i utgangspunktet Årthun bortforklarer at det er variasjon i hvor fort isen smelter. Jeg påpekte at Årthun forklarte dette på en grei måte.

At da Telehiv nekter for dette og trekker frem en kortvarig utflating viser at han er like på viddene som når Klimarealistene sier at temperaturen gikk ned fra 2016 til 2017 (2016 er et El Niño år) og sier at det derfor ikke finnes noe global oppvarming.

Om man bruker is-målinger fra mars, september eller snittet for året spiller ingen rolle, trenden er den samme. NASA sier minking på av isen 12,8 % per årtier. Som at Klimarealistenes kilde sier at temperaturen stiger med 1,3 grad per tiår (med det skjønner de ikke selv...)

Forstått nå?
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 27.04.2019, 09:58:35
Administrator; Den eneste årsaken til at jeg dukket opp igjen var at jeg ble oppmerksom på en bekymringsfull tendens om at begrepet "trolling" hadde kommet i bruk, og dette på nøyaktig samme måte som det blir benyttet hos Klimarealistene. Når Petter B ble bedt kastet var det overhode ikke grunnlag for det, noe du også parkerte. Som du kansksje husker er jeg særdeles opptatt av ytringsfrihetselementet i klimadebatten. Til Contraris opplysning kan jeg fortelle at selv om jeg synes Klimarealistene stort sett farer med tøv og sier det, er jeg sannsynligvis den eneste av deres motstandere som har fått brev fra styrelederen i Klimarealistene der han takket meg for at jeg forsvarte de mot et angrep fra økofascisten Benestad som ville benytte udemokratiske metoder for å lukke kjeften på de.

Da er det slutt for min del - i hvert fall for denne gang.


Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: ConTrari1 on 27.04.2019, 12:08:49
Sitat Contraditosk 3:

Quote
Nå blir jeg alvorlig bekymret for din mentale helse, men det er heldigvis ikke mitt problem. Når du avslører et så sterkt behov for å spy ut skjellsord som et maskingevær, oppnår du ikke annet enn å støte andre fra deg. Kanskje er dette er kjent fenomen for deg?   

Jeg har ikke noe problem med å støte deg fra meg, særlig når du antyder at du er alvorlig bekymret for min mentale helse, og det samtidig som du utbasunerer at det ikke er ditt problem. Og da spør jeg deg, hvorfor er du alvorlig bekymret for noe som ikke er ditt problem? Jeg har i hele mitt liv vært bekymret for mye, men aldri for noe som ikke har vært et problem.

Er det bipolar lidelse I eller II? Uansett kjenner jeg mange pilletrillere, men jeg advarer mot for mye Lithium.

Så var det neste ufrivillige gullkorn;

Quote
Må si det er spenstig av deg å hevde at Samset, Benestad og Drange er økofascister :-)   

Jeg skulle ikke ha noe i mot å bli tilkjent oppfinnelsen av dette begrepet i forhold til denne gjengen. Men det ville være i frekkeste laget selv om en inkjevetar som deg neppe hadde oppdaget det;

https://www.document.no/2019/03/18/klimakatastrofer-og-gronn-terrorisme/

Du misforstår; det er andre som blir frastøtt av din oppførsel, ikke du som støter dem vekk. Men såpass selvinnsikt er vel for mye å håpe på.

Du bør være takknemlig for at andre bryr seg om din mentale helse. Og du er jo  svært så opptatt av dette temaet, nå er det bipolar du babler om, ellers går det vel i andre hjerneskader hos skeptikere?

Men som sagt, artig at du anser ledende norske klimaforskere for å være økofascister. Det er en ny vri!
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: translator on 27.04.2019, 17:18:28
Til det siste, så er han faktisk i godt selskap:

Quote
Du er en grønn fascist, og det har jeg sagt mange ganger

Sagt av FrPs Ulf Erik Knudsen til MDG-politiker Ståle Sørensen i en debatt om innføring av bompengering i Drammen bestående av 40 bommer. (Heldigvis ser det ut til at vi har klart å stanse den.)

https://www.dt.no/se-den-store-bomdebatten-her-du-er-en-gronn-fascist-og-det-har-jeg-sagt-mange-ganger/v/5-57-1130521
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Administrator on 28.04.2019, 00:17:18
Igjen:

Telehiv mente i utgangspunktet Årthun bortforklarer at det er variasjon i hvor fort isen smelter. Jeg påpekte at Årthun forklarte dette på en grei måte.

At da Telehiv nekter for dette og trekker frem en kortvarig utflating viser at han er like på viddene som når Klimarealistene sier at temperaturen gikk ned fra 2016 til 2017 (2016 er et El Niño år) og sier at det derfor ikke finnes noe global oppvarming.

Om man bruker is-målinger fra mars, september eller snittet for året spiller ingen rolle, trenden er den samme. NASA sier minking på av isen 12,8 % per årtier. Som at Klimarealistenes kilde sier at temperaturen stiger med 1,3 grad per tiår (med det skjønner de ikke selv...)

Forstått nå?

Jeg forstår hva du skriver her, så klart. Men passiaren dere imellom kan lett fremstå som om dere diskuterer forskjellige grunnlag, i og med at trådstarter Telehiv hele tiden skriver om minstemålet, mens du sier at det ikke stemmer, basert på totalmål. Når han gjentatte ganger legger fram en stigende trend på minstemål, og du gjentatte ganger svarer med et annet mål, fremstår det som du enten misforstår, eller at du ikke forholder deg til det som skrives. Slik gjentatt hakking blir av mange kalt trolling, og du bruker uttrykket trolling om Telehiv også. Så ja, jeg vet hva du mener, men måten du la det fram på ga rom for misforståelser, det er min mening.

Til og med Emeritus virker som om han ikke forholder seg til at det er minstemålet Telehiv snakker om. Så det er nok flere som har misforstått her.

Nå var det ikke mitt poeng å kverulere på innholdet, det var bare å få fram for Emeritus hvorfor jeg ikke har tatt tak i denne tråden. Siden begge snakket om forskjellige ting og begge kalte hverandre troll, regner jeg med at ingen av dere ønsker noe moderering eller utestengelse av den andre part her.
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Petter B on 28.04.2019, 06:19:00
Ryddig skrevet.

Pluss til Administrator.
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Emeritus on 28.04.2019, 06:23:38
Administrator, jeg finner din oppsummering noe mangelfull, og det til tross for at Petter B gir deg pluss.

Det er korrekt at Javier på WUWT har cherrypicket 2007 – som var et ekstremår – og laget en trendlinje med det som startpunkt og dermed får en oppgang på septemberminimum de siste 10 – 11 årene.

Samtlige andre parametere tilsier at isen har fortsatt å minke i omtrent samme tempo som de 30 forutgående årene. Jeg viser til den grafen som jeg limte inn i mitt første innlegg som gjelder utbredelse på årsbasis og jeg kan gi en link til volum pr. september som viser at 2007 er passert av samtlige etterfølgende år med unntak av 2008, 2009 og 2015:

https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/piomas

Om isens langsiktige utvikling - i det store bildet - er der ingen vitenskapelig uenighet i fagmiljøene.

Så kommer det kompliserte. Har Telehiv dekning for at NASA eller NOAA støtter det Telehiv hevder? I mitt innlegg på KD har jeg bedt han påvise hvor han har dette fra, han har ikke vært i stand til å påvise det enda.

En sak er at det benyttes data fra disse kilder for å trekke konklusjoner om kortsiktige trender med cherrypicket startpunkt, men spørsmålet er hva de samme kilder uttaler om isens utvikling på sine hjemmesider, i pressen, i publikasjoner osv.

Derimot har Petter B har full dekning for sin påstand. Den NASA side han linker til:

https://climate.nasa.gov/vital-signs/arctic-sea-ice/

opplyser nemlig;

«average september extent rate of change 12,8% (ned) pr. decade"

Til tross for at Petter B linker inn til denne siden som altså omtaler september minimum og er NASA's offisielle side om temaet, fortsetter Telehiv å påberope seg NASA som sannhetsvitne, noe han ikke har grunnlag for, men noe Petter B åpenbart har.

Hvem er det som "troller" her?

At Telehiv snakker om minimum i innlegget av 23.04.2019, 16:18:11 er klart. Men hva med de etterfølgende innlegg?

Innlegg  23.04.2019, 22:33:51

Quote
Når det her er lagt frem flere kilder (inkl. NOAA/NASA) som alle viser det samme, nemlig at isen har økt ca. 10% de siste 10 år.

Innlegg 23.04.2019, 18:18:42

Quote
Det er nok du som må sjekke kildene dine:

NOAA/NASAs graf sier det samme som jeg sier: Trenden fra 1994-2006 var fallende, men stigende fra 2007.

Det som burde interessere en kritisk observatør mer er at de samme organer systematisk unngår å framvise isens sykliske mønstre (30 kalde år, 30 varme år, osv.) ved å starte alle grafer i 1979, slik at folk ikke skal se at isen var på samme lave nivå i den varme mellomkrigstiden - men på mye lavere CO2-nivåer, som igjen er en svekkelse av CO2-hypotesen.

For det første vil en en se at det i de to siste innlegg ikke er snakk om september minimum men om "isen," noe en alminnelig leser vil tolke som isen som helehet. Og hvilken NOAA/NASA graf er det Telehiv påberoper seg? Det blir ikke en "NOAA/NASA graf" av at en type på WUWT benytter data fra NSIDC og lager en kurve. Den eneste som har fremlagt en NASA graf i denne strengen er Petter B, og den grafen gjelder september minimum.

Og når Telehiv hevder at når målingene startet i 1979 har en på et vis tildekket 30/60 års syklene og underfortstått at isen nå er i en stigende trend. Kan en rimelig fornuftig leser oppfatte dette slik at det kun er september minimum som er gjenstand for disse angivelige 30/60 års syklene i isens utvikling?
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: stjakobs on 05.05.2019, 21:58:17
Norsk Polarinstitutt - før de begynte å bli klimatroende - utarbeidet en liten rapport som viser isens utstrekning i Norskehavet og Barentshavet fra 1864 til 1998. Her er et sitat fra teksten:

Quote
Vi ser av figuren at det er store variasjoner i isarealet fra år til år, men også en reduksjon
vist ved regresjonslinjene. Regresjonslinjen for tidsserien markert med NS indikerer en
reduksjon på 33% over hele tidsperioden. Nesten halvparten av denne reduksjonen
skjedde før 1900, dvs. før oppvarmingen av Arktis begynte. Denne oppvarmingen
skjedde i følge Vinnikov (1986) i perioden 1900-1930. Tidsserien NS på figuren
indikerer at vårt klima fortsatt er i ferd med å hente seg inn etter 'Den lille istid' hvor
isutbredelsen hadde sitt maximum rundt 1800 både i Islandshavet og i Barentshavet.


Etter de omarbeidet hjemmesiden sin er det vanskelig (umulig?) å finne dokumentet, men det er å finne her:

http://stjakobs.dyndns.org/klima/IsensUtstrekningINorskehavetOgIBarentshavet.pdf (http://stjakobs.dyndns.org/klima/IsensUtstrekningINorskehavetOgIBarentshavet.pdf)


Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: PetterT on 08.06.2019, 11:51:58
Her er en god oversiktsartikkel som også trekker frem jukset som Ben Santer bedrev i IPCC da han egenhendig omgjorde den vitenskapelige komiteens konklusjon om at det ikke var påviselige menneskeskapte påvirkninger på global temperatur til det motsatte ved å utelate tidligere målinger.
About those stories of, “Declining Arctic Sea Ice Extent”
By Robert Endlich
https://casf.me/declining-arctic-sea-ice-stories/
Title: Re: Iskanten i Barentshavet tilbake til normalen: HUB-kupongene letes fram igjen
Post by: Telehiv on 08.06.2019, 13:26:05
Her er en god oversiktsartikkel som også trekker frem jukset som Ben Santer bedrev i IPCC da han egenhendig omgjorde den vitenskapelige komiteens konklusjon om at det ikke var påviselige menneskeskapte påvirkninger på global temperatur til det motsatte ved å utelate tidligere målinger.
About those stories of, “Declining Arctic Sea Ice Extent”
By Robert Endlich
https://casf.me/declining-arctic-sea-ice-stories/

PetterT,
takk for at du la inn denne artikkelen med kritikk av bl.a. NCA4s data- og metodebruk, som flere har hevdet var et rent bestillingsverk fra klimaindustrien før Obama gikk fra borde, selv om siste publisering kom i 2018.
Jeg har akkurat kommentert den litt på parallell tråd her: http://klimadebatt.com/forum/index.php?topic=1200.msg9541#msg9541